Отправлено: 05.02.07 22:13. Заголовок: Сострадание. А существует ли оно вообще?

Я часто ловлю себя на том, что не могу видеть несчастных бродячих собак, которыми так полнится наше метро :( Не только дворнягами, но и далматинцами и прочими породистыми "ребятами". И каждый день, проходя мимо них, я невольно заглядываю в эти полные скорби и страха глаза, почти человеческие, глаза живых существ, смирившихся со своей незавидной участью. Ничем не могу им помочь, способна лишь на сострадание к ним :( Мне подумалось: достойны ли такого сострадания все существа на свете, я имею ввиду людей?

 Отправлено: 05.02.07 22:33. Заголовок: Re:

Нинка пишет:

цитата:

Мне подумалось: достойны ли такого сострадания все существа на свете, я имею ввиду людей?

Смотря какие.... Если такие, как подлые враги Грина-Мольтке и Ивана-Людендорфа Кровавый мясник и Бронебас, то они достойны только презрения и ненависти.
Если такие существа, как сами доблестные полководцы Грин-Мольтке и Иван-Людендорф, то они достойны восхищения и поклонения.
Ну а сострадания.... Жалость - убивает.

 Отправлено: 05.02.07 22:39. Заголовок: Re:

Мне собак не жалко
Мне людей жалко и себя

 Отправлено: 05.02.07 22:40. Заголовок: Re:

Greeeeen пишет:

цитата:

Жалость - убивает.

То есть тебе близка точка зрения Ницше, у которого сказано : "...толкни падающего", в том смысле, что нужно дать самому человеку пройти через страдание, дабы сделаться сильнее... То есть вместо сострадающего быть "врачом - хирургом"

 Отправлено: 05.02.07 22:40. Заголовок: Re:

Леди пишет:

цитата:

Мне людей жалко и себя

очччень интересная формулировочка

 Отправлено: 05.02.07 22:40. Заголовок: Re:

Леди, себя - это я понимаю )) А вот все ли люди достойны жалости? Да и потом, жалость унижает, а вот сострадание - деятельная жалость, разве нет?

 Отправлено: 05.02.07 22:41. Заголовок: Re:

Нинка
да нет, мне кажется, что лучше помочь (или хотя бы предложить помощь) человеку, нежели просто сострадать.

 Отправлено: 05.02.07 22:44. Заголовок: Re:

Нинка пишет:

цитата:

точка зрения Ницше, у которого сказано : "...толкни падающего"

упомянутый Фридрих как-то высказался в том духе, что настоящее сострадание предполагает, что, допустим, если тот, кому мы сострадаем, хочет покончить с собой, то мы - как истинно сострадающие - должны собственноручно зарядить пистолет али петлю накинуть...

 Отправлено: 05.02.07 22:46. Заголовок: Re:

Нинка пишет:

цитата:

жалость унижает

что за бред! Это нормальное чувство! а что естественно...

Greeeeen пишет:

цитата:

просто сострадать.

интересно а многие сидят в кресле и сострадают!?

 Отправлено: 05.02.07 22:46. Заголовок: Re:

Моллой, от нас всего лишь требуется не мешать ему в его манипуляциях с пистолетом и петлей. Или, к примеру, изобретение последних лет - эфтаназия. Разве не гуманно по отношению к человеку?

 Отправлено: 05.02.07 22:47. Заголовок: Re:

Моллой пишет:

цитата:

очччень интересная формулировочка

да смешная

 Отправлено: 05.02.07 22:47. Заголовок: Re:

Greeeeen, но бывает, что человек, ожидающий помощи со стороны, перестает опираться на себя, следовательно становится слабым духом

 Отправлено: 05.02.07 23:29. Заголовок: Re:

Нинка пишет:

цитата:

но бывает, что человек, ожидающий помощи со стороны, перестает опираться на себя, следовательно становится слабым духом

ну а на что существуют верные друзья?.. друзья на то и есть друзья, чтобы прийти на помощь в трудную минуту) бывают же разные жизненные ситуации, когда самому не справиться никак...

 Отправлено: 05.02.07 23:34. Заголовок: Re:

Greeeeen ,Друзья не всегда могут помочь, только мы сами себе... В другой раз друг будет не в состоянии помочь, а я буду надеяться на помощь извне, и потому силы мобилизованы не будут (

 Отправлено: 05.02.07 23:42. Заголовок: Re:

Нинка
блин, я про то и говорю - все зависит от обстоятельств!))))

 Отправлено: 05.02.07 23:53. Заголовок: Re:

Greeeeen, лучше все-тки "толкнуть", пусть даже падающим буду я

 Отправлено: 06.02.07 00:05. Заголовок: Re:

Нинка
что-то я окончательно потерял основную нить беседы....
вы что, с собой покончить собираетесь и от меня хотите, чтобы я вам веревку смазал или пистолет зарядил?

 Отправлено: 06.02.07 00:18. Заголовок: Re:

Greeeeen

женщин жалеть надо! вот чего Нинка хочет!

 Отправлено: 06.02.07 00:19. Заголовок: Re:

Нет, что вы, я о том-то и речь веду, я с собой покончить и не собиралась, наоборот, отстаиваю мысль, что из любой ситуации есть выход, даже после падения, но своими силами :)
А к теме веревок и пистолетов в действии я отношения пока что не имею :)

 Отправлено: 06.02.07 00:20. Заголовок: Re:

Нинка

теперь и я запуталась...

Нинка пишет:

цитата:

наоборот, отстаиваю мысль, что из любой ситуации есть выход, даже после падения, но своими силами :)

а при чём здесь сострадание!? каким извините боком!?

 Отправлено: 06.02.07 00:22. Заголовок: Re:

Леди, зачем жалеть? Ня, мне жалость по жизни не нужна :) Она унижает

 Отправлено: 06.02.07 00:23. Заголовок: Re:

Леди пишет:

цитата:

а при чём здесь сострадание!? каким извините боком!?

Леди , я о том и говорю, что сострадание расслабляет человека.

 Отправлено: 06.02.07 01:19. Заголовок: Re:

Нинка пишет:

цитата:

ачем жалеть? Ня, мне жалость по жизни не нужна :) Она унижает

мне стало теперь тебя жалко

 Отправлено: 06.02.07 01:20. Заголовок: Re:

Нинка пишет:

цитата:

что сострадание расслабляет человека.

расслабляют слабительные, а жалость злит

 Отправлено: 06.02.07 01:36. Заголовок: Re:

Леди пишет:

цитата:

расслабляют слабительные, а жалость злит

не-а! жалость - жалит!

 Отправлено: 06.02.07 08:55. Заголовок: Re:

жалость - жалости рознь.
если жалость, сострадание принимает форму соучастия (иногда, я не беру крайние формы), то она только на благо.
а вообще сострадание - это лучшее что может быть в русской женщине. (я говорю про натуру, типаж)

 Отправлено: 06.02.07 09:03. Заголовок: Re:

Маркиза де Сад пишет:

цитата:

а вообще сострадание - это лучшее что может быть в русской женщине

Это ты про жен декабристов что ли?

Не, не катит... в русской женщине не сострадание лучшее... что то другое *ушел думать*

 Отправлено: 06.02.07 09:18. Заголовок: Re:

Шо за странная тема? Из разряда - а существует ли любовь?
Существует конечно! без сострадания человек черствеет и становится невыносимым циником. конечно нельзя превращать это в цель жизни, рыдать над каждой бездомной собакой, бомжом. А так... сострадайте на здоровье!

 Отправлено: 06.02.07 09:42. Заголовок: Re:

Чегевара пишет:

цитата:

Это ты про жен декабристов что ли?

не, это я про то, что например он пришел злой усталый, а она его пожалела, поняла, выслушала , покормила/на утро налила
и все стало хорошо...
Друзей выслушала и пр

 Отправлено: 06.02.07 09:45. Заголовок: Re:

Маркиза де Сад пишет:

цитата:

на утро налила

зачем на утро то?? Вечером надо, вечером!!!

Ну это не сострадание в его понимании... это понимание русской женщиной загадочной души русского мужика

 Отправлено: 06.02.07 09:50. Заголовок: Re:

Чегевара пишет:

цитата:

это понимание русской женщиной загадочной души русского мужика

и сострадание, млин! ко всему!
русская женщина пожалеть должна..

не, если вечером, то это и самой надо

 Отправлено: 06.02.07 09:53. Заголовок: Re:

А мне жалко бомжей и алкашей. Смотрю на них и думаю, что кто-нить из моих друзей, к примеру, Green или Костег (Баста) стоит в шаге от этой зловонной пропасти.

 Отправлено: 06.02.07 10:57. Заголовок: Re:

Буга пишет:

цитата:

А мне жалко бомжей и алкашей. Смотрю на них и думаю, что кто-нить из моих друзей, к примеру, Green или Костег (Баста) стоит в шаге от этой зловонной пропасти.

 Отправлено: 06.02.07 14:24. Заголовок: Re:

Буга, злой ты, Вов :)

 Отправлено: 06.02.07 14:28. Заголовок: Re:

Леди пишет:

цитата:

мне стало теперь тебя жалко

С чего бы? :)
Маркиза де Сад, жалость изначально присуща женщинам... Но в наш век...

 Отправлено: 06.02.07 14:39. Заголовок: Re:

Нинка пишет:

цитата:

Но в наш век...

она тем более ценится))

 Отправлено: 06.02.07 14:42. Заголовок: Re:

Маркиза де Сад пишет:

цитата:

она тем более ценится

ценится как раритет, а потому ценителей слишком мало)

 Отправлено: 06.02.07 17:54. Заголовок: Re:

Нинка пишет:

цитата:

ценится как раритет, а потому ценителей слишком мало)

не, вовсе нет.. ценится настоящими людьми))

 Отправлено: 06.02.07 19:55. Заголовок: Re:

Буга пишет:

цитата:

А мне жалко бомжей и алкашей. Смотрю на них и думаю, что кто-нить из моих друзей, к примеру, Green или Костег (Баста) стоит в шаге от этой зловонной пропасти.

а ведь начинается иногда всё вот с такого вот сострадания

цитата:

на утро налила

так сострадание рождает другое сострадание, а то, в свою очередь - ещё одно, и множится-ширится круг сострадания и жалости, и оглашается пустыня воплями тысяч и тысяч иовов, жаждущих справедливости, но не помнящих, что же это такое, - боль, экзальтация боли как последнее, что осталось: господи, как же тяжко быть лишь подобием твоим!

 Отправлено: 06.02.07 19:58. Заголовок: Re:

Маркиза де Сад пишет:

цитата:

ценится настоящими людьми

вот о них и веду речь ) Именно их и мало, к сожалению. Хорошего много не бывает

 Отправлено: 06.02.07 20:54. Заголовок: Re:

Моллой иногда, напомню, и тебе бывало нужно сострадание, и тогда ты не был столь язвителен.
а вся эта язвительность вцелом - это лишь маска, гримаса и ухмылка..
потому для МЕНЯ (лично) твой пост забавен.
не обижайся. ты все понял...

 Отправлено: 06.02.07 21:27. Заголовок: Re:

интересная тема! когда я училась в школе меня очень задел один из текстов предолженных нам на изложение. он назывался "О милосердии". там рассказывалось о человеке, которому когда он неудачно упал сломав нос и руку, и ему не помог НИКТО из многочисленных прохожих.

 Отправлено: 12.03.07 22:44. Заголовок: Re:

кисуня Знаешь, пару недель назад со мной кое-что случилось...Я, направляясь в универ, с горем пополам доехала до метро на кишащем теплокровными существами автобусе.
Толпа подхватывает меня и несет в метро...
Наша станция метро(Царицыно) отличается от других обилием бродячих животных и людей, которых именуют "бомжами". Увидеть тех или других в отдалении друг от друга - не редкость... Зато если ты углядишь бомжа в компании четырехлапой дворняги - вот это момент, требующий своего запечатления. Подходя к входу в метро я углядела около него маленького бомжующего мальчика, заботливо кормящего сидячего у него в куртке щенка - хилого, бесшерстного, но радостного от осознания самой мысли о том, что он кому-то нужен в этом мире. Я это запомнила, порадовалась, что есть такие люди еще на свете, которые еще способны жалеть по-настоящему, хотя сами достойны огромного сострадания... Восхитилась силой духа этого ребенка(по-моему, ему даже 10ти не было...)
Я помнила об этом до следующего дня, когда снова наблюдала ту же сцену, но теперь без кормления, без заботы о питомце в глазах хозяина. Зато я увидела в руках последнего такой нехилый стакан...
И меня осенило: я ошиблась и мальчик - просто попрошайка, который пытался разжалобить прохожих...

И так бывает...

 Отправлено: 12.03.07 22:53. Заголовок: Re:

Нинка а ещё бомжи прикармливают псов, а потом их жрут...

 Отправлено: 12.03.07 23:02. Заголовок: Re:

Нинка пишет:

цитата:

И меня осенило: я ошиблась и мальчик - просто попрошайка, который пытался разжалобить прохожих...

Печально, что мальчику нужно взять на руки собаку, чтобы разжалобить прохожих, так как пес вызывает больше сострадания, чем ребенок-попрошайка.

 Отправлено: 13.03.07 00:07. Заголовок: Re:

Леди,ужас... Вот собак я люблю больше всего... И ежей... И когда слышу(читаю) о таком...
Katrin пишет:

цитата:

Печально, что мальчику нужно взять на руки собаку, чтобы разжалобить прохожих, так как пес вызывает больше сострадания

Собака для мальчика была фоном, на котором он хотел выглядеть еще более несчастным+благородным...

 Отправлено: 13.03.07 09:19. Заголовок: Re:

а бывают нормальные бомжи.. года 3 по району моему гуляет мужчина. ночевать ему негде, но он опрятен и аккуратен.. он слушает музыку, пишет стихи.. я его ни разу не видела пьяным.. вобщем, лицо у него благообразное..
и масса обычной алкашни, образующей, как говорится в народе "аллею барахольщиков" или "бомж-стрит", где они на какой-то тропинке по дороге к метро продают вещи нарытые из помоек (я та свое барахло нахожу часто).
зимой бомжи выбирают для ночевки и пьянства именно мой этаж..
вот почему - это у меня на стене -
видимо, эт сильно их эстетически волнует.
я их всех неизменно гоняю. а вот этого дядечку не гоняю.. во-первых, он ничего не пачкает, приходит со своим освежителем воздуха, во-вторых, ему просто негде спать.
а вот наши соседи неизменно истерируют. и гонят его. потому, когда я вечером дверь открываю - он неизменно вздрагиавает..
ну, и спит - то он по сути раз в 2-3 недели за зиму...
зато на улице я его уже давно узнаю - типа "наш бомж".

 Отправлено: 13.03.07 10:11. Заголовок: Re:

С сайта Ньюс.Ру.Ком.

Смертью закончилось нежелание сотрудников одной из больниц Краснодарского края оказать помощь поступившему на "скорой" пациенту. Свой отказ врачи мотивировали отсутствием у него местной прописки. Родственники рабочего машиностроительного завода Евгения Прокофьева обратились в прокуратуру города Тихорецка Краснодарского края.

В конце февраля электросварщик Евгений Прокофьев неожиданно почувствовал себя плохо. Ему оказали первую помощь в заводском медпункте и на "скорой" доставили в приемный покой городской больницы. В ожидании врача Евгений провел более часа. По словам его сестры Татьяны Емельяновой, Прокофьев лежал в коридоре, кричал от боли и просил о помощи, однако через него спокойно перешагивали медики и посетители, пишут "Новые известия".

В этой больнице мужчина помощи так и не дождался. По словам Емельяновой, когда медики узнали, что пациент прописан в соседней станице Алексеевской, они напрочь отказались принимать его и велели отправить в районную больницу в станицу Фастовецкую. Там на жалобы Евгения обратили внимание. Но было уже поздно. "Нетравматическое внутримозговое кровоизлияние" - такова официальная причина смерти. У 44-летнего покойного осталось трое детей.

Татьяна Емельянова убеждена, что ее брата можно было спасти, окажи ему в Тихорецке своевременную помощь. Родственники покойного уже обратились в мэрию и прокуратуру Тихорецка с просьбой разобраться в том, что произошло. Пока ответа не последовало, но историю удалось придать огласке. Ею заинтересовались депутаты местного горсовета.

Депутат Анатолий Вожаков объяснил причины подобного поведения врачей. По его словам, во многом отказ в приеме больного с острой болью вызвана несовершенством страховой медицины в России. Деньги, которые должны быть перечислены из района в город, идут очень долго, врачи не желают связываться с бумажной волокитой и стараются избавиться от больного.

Московские правозащитники отмечают, что этот случай вопиющий даже для страны, где ежегодно совершаются тысячи врачебных ошибок. "Халатность и пренебрежение чужой жизнью переходит всякие пределы, - заявил президент Лиги защитников пациентов Александр Саверский. - Если вина врачей будет полностью доказана, скорее всего, на них распространится 124-я статья Уголовного кодекса РФ "Неоказание помощи больному". В качестве меры наказания медсотрудникам грозит минимум штраф до 40 тысяч рублей, а максимум - до четырех месяцев ареста".

 Отправлено: 13.03.07 12:10. Заголовок: Re:

Где это у нас в последнее время врачей сажали??? Там круговая порука (кстати, так же как и у учителей)! Интересна этимология слова "врач", вам не кажется? Почему одних докторами и лекарями называют, а других - врачами???Нинка Почему помочь не можешь? Стань волонтёром и корми бомжей 3 раза в неделю горячей пищей! А собачек хоть каждый день. Вот и будет реальная помощь.

 Отправлено: 13.03.07 13:53. Заголовок: Re:

Нинка пишет:

цитата:

Собака для мальчика была фоном, на котором он хотел выглядеть еще более несчастным+благородным...

А так он, конечно, счастливое быдло. Мне просто показалось странным, что так резко изменилось отношение к ребенку. Да хоть бы и для этого собаку взял, у него разве много вариантов есть, чтобы заработать?

 Отправлено: 13.03.07 17:19. Заголовок: Re:

Katrin Абсолютно согласен!

 Отправлено: 13.03.07 17:41. Заголовок: Re:

Фидель

ситуация с медициной - это вообще отдельный разговор. я уж молчу о том что щас ни в одно лечебное учреждение без денег лучше не соваться. сама была в прктически такой же ситуации как описанная. общение с нашей дорогой медициной чуть не стоило мне жизни (мне тогда было 8 лет). ночью когда мне стало плохо в БОЛЬНИЦЕ куда меня положили на одну ночь потому что сразу везти в областную больницу им почему-то не захотелось (кажется был день медика), так нянечка которую мама попросила сделать хоть что-нибудь чтобы я не умерла у неё на руках вышла к ней В НОЧНОЙ РУБАШКЕ. а мы здесь что-то говорим о сострадании медика к больному. правда спарведливости ради стоит отметить что в администрации больницы очень боялись что мы подадим на них в суд. но им повезло во-первых что мио родители тогда были больше заняты мной а не ими, а во вторых что врачи областной больницы обладая как раз тем самым состраданием ночью когда нас привезли вышли на работу и можно сказать спасли мне жизнь.

Нинка
Katrin

по-хорошему было бы очень здорово если бы нашёлся взрослый, который взял бы этого мальчика за руку и отвёл куда следует. увы...

 Отправлено: 13.03.07 17:50. Заголовок: Re:

кисуня пишет:

цитата:

если бы нашёлся взрослый, который взял бы этого мальчика за руку и отвёл куда следует. увы...

таких детей надо не отводить "куда следует"

 Отправлено: 13.03.07 18:15. Заголовок: Re:

Комиссар Новарро пишет:

цитата:

Даёшь горячую пищу бомжам!!!

Food not bombs!! )))

 Отправлено: 13.03.07 19:34. Заголовок: Re:

Katrin пишет:

цитата:

Мне просто показалось странным, что так резко изменилось отношение к ребенку. Да хоть бы и для этого собаку взял, у него разве много вариантов есть, чтобы заработать?

Конечно существует. Например, воровство, проституция, грабежи. А то ишь чё удумал, падлюка, собачкой пользоваца...

 Отправлено: 13.03.07 19:37. Заголовок: Re:

Busta
Busta пишет:

цитата:

Food not bombs!! )))

Костег, опять бредишь? Когда у тебя курс лечения кончается?

ЗЫ Если находишь мой пост оскорбительным, немедля дай знать Д. Герье.

 Отправлено: 13.03.07 19:55. Заголовок: Re:

Бугаевский пишет:

цитата:

Конечно существует. Например, воровство, проституция, грабежи. А то ишь чё удумал, падлюка, собачкой пользоваца...

Безусловно, коллега, но только люди высшего порядка, достигшие высшего уровня духовности и находящиеся над моралью, могут понять это всей глубиной своего гигантского мышления.

 Отправлено: 13.03.07 20:16. Заголовок: Re:

Нинка пишет:

цитата:

а бывают нормальные бомжи..

наша великая В.Я. Кисленко рассказывала об интеллигентной общине бомжей , там даже кандидаты наук есть. которые считают что это единственный способ достичь полной свободы - нет квартиры нет необходимости работать на квартплату и тд

 Отправлено: 13.03.07 22:09. Заголовок: Re:

Гриш, это хиппи

 Отправлено: 17.03.07 00:11. Заголовок: Re:

Маркиза де Сад пишет:

цитата:

а бывают нормальные бомжи..

Русский Медведь, это Маркиза писала :)
Кстати, может и бывают, но не в этой жизни мне суждено с ними столкнуться)

 Отправлено: 17.03.07 00:19. Заголовок: Re:

Маркиза де Сад пишет:

цитата:

а бывают нормальные бомжи

Кстати, вспомнилась мне одна история: как-то я ехал в вагоне поезда Подгорица-Белград, купил чуть ли не последний билет и попал сидячий вагон. Напротив, меня сидели три брата, а рядом со мной 2 красавца с торбами и ящиками всякого говна. Последние ни разу конечно за билет не платили, и их почему-то не ссадили))) Так вот, только к концу поездки я узнал, что это натуральные сербские бомжи. Самое интересное, что они не воняли и выглядели как некоторые наши профессора университета)))) ггыыы

 Отправлено: 17.03.07 02:33. Заголовок: Re:

Нинка пишет:

цитата:

злой ты, Вов

Я злой? Дальше острот, эпиграмм и т.п. моя "злоба" не идет. Я вапще-то добряк, каких поискать мало. У меня даже проблема с девушками расстоваться, потому что жалко бедняжек.

 Отправлено: 17.03.07 08:12. Заголовок: Re:

Бугаевский пишет:

цитата:

расстоваться

что-что делать?