Отправлено: 28.12.06 17:15. Заголовок: Vote: о диктаторе

Очень хочется послушать ваши мнения
по теме

 Отправлено: 28.12.06 17:17. Заголовок: Re:

Смертная казнь - не наш метод.

 Отправлено: 28.12.06 17:26. Заголовок: Re:

Вчера давал по этому поводу комметарии "Голосу России". Мое мнение - всплеска насилия в Ираке после казни Саддама Хусейна не будет. Возможна некоторая эскалация напряженности в "вотчине" Саддама - Тикрите, но в целом по Ираку все пойдет своим чередом. Бывший президент отыграннаая политическая карта, он является знаменем лишь для некоторых группировок иракского сопротивления, причем не для самых активных. Очевидно, что "первую скрипку" среди "непримиримых" суннитов играют сейчас исламисты (причем не иностранные моджахеды, котрых в Ираке почему-то зовут "арабами"), а свои, иракские. Они же, как известно, подвергались серьезнейшим репрессиям в период правления баасистов.
Что касается самого процесса над Саддамом, то не стоит забывать, что приговор ему (а также сводному брату экс-президента Барзану ат-Тикрити и Аваду аль-Бандару) вынесен только по делу "Эд-Дуджейль", под делом "Аль-Анфаль", несоизмеримому по масштабам с "Эд-Дуджейль", черта еще не подведена.
P.S. Как правильно транскрибировать на русский арабские названия я не знаю. Арабисты меня поправят.

 Отправлено: 28.12.06 17:26. Заголовок: Re:

Фидель вашего комментария собсна и ждала особенно. пасиб.

 Отправлено: 28.12.06 19:09. Заголовок: Re:

Фидель пишет:

цитата:

Мое мнение - всплеска насилия в Ираке после казни Саддама Хусейна не будет.

Какие нафиг всплески, когда в Ираке идёт гражданская война? Там уже давно забыли и забили на Хусейна - не он сейчас главное. Круг истинных проблем гораздо шире и многограннее.
Моё мнение - казнь, если и будет - то ничего не изменит, там сейчас убивают из религиозных убеждений, но Буш может её заменить, ради своего рейтинга. Что опять таки ничего не изменит.

 Отправлено: 28.12.06 20:16. Заголовок: Re:

Отмена смертной казни Саддаму - PR-акция Буша. Бывший лидер бааса отыгранная фигура. Его смерть не сможет коренным образом повлиять на сложившуюся обстановку в Ираке.

 Отправлено: 28.12.06 22:55. Заголовок: Re:

В том, что Саддам виновен и заслуживает смерти-очевидный факт. И я бы поддержал его казнь, если бы она стала итогом внутреннего восстания и свержения Саддама. а так мои симпатии на стороне С.Х., потому что американцам права никто не давал вторгаться в суверенное государство и чинить там свои порядки.
Но смерти он заслуживает в любом случае.

 Отправлено: 28.12.06 23:57. Заголовок: Re:

Америкосы куда большие преступники, чем Саддам!

 Отправлено: 29.12.06 00:23. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

Америкосы куда большие преступники, чем Саддам!

Еще и спекулянты. Весь мир уже знает, что пиндосы агрессоры и убийцы. Однако, даже на теме отмены казни Саддама-кровопийцы хотят представить себя человеколюбивыми поборниками демократических ценностей во всем мире. Походу, для имиджа внутри своей страны стараются, т.к. остальным уже не смогут мозги запудрить...

 Отправлено: 29.12.06 00:49. Заголовок: Re:

Ivan пишет:

цитата:

Еще и спекулянты. Весь мир уже знает, что пиндосы агрессоры и убийцы. Однако, даже на теме отмены казни Саддама-кровопийцы хотят представить себя человеколюбивыми поборниками демократических ценностей во всем мире. Походу, для имиджа внутри своей страны стараются, т.к. остальным уже не смогут мозги запудрить...

С другой стороны:
казнь Саддама (опуская морально-этические моменты) - лучший способ сделать из него мученика.

 Отправлено: 29.12.06 08:21. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Какие нафиг всплески, когда в Ираке идёт гражданская война?

Даже у гражданской войны есть этапы развития. И именно о возможности возникновения нового идет речь. Если Вы имеете в виду религиозный конфликт между суннитами и шиитами, то у него также имеются несколько стадий. обострение противоречий началось сразу после свержения Саддама. Это был первый этап. Второй этап начался после 30 августа 2003 г., когда в результате теракта в Эн-Наджафе был убит аятолла Мухаммед Бадр аль-Хаким. Потом было некоторое затишье, связанное с роспуском корпуса "Бадр" и шиитским восстанием Муктады ас-Садра (лето 2004 г.), то есть военные ресурсы шиитов были переключены на борьбу с оккупантами.
Эскалация конфликта началась с 2005 г. и продолжется по сей день. Но самая ожесточенная стадия - после 22 февраля 2006 г. (взрыв в мечети Аль-Аскария (Самарра)).
Параллельно с этим шел процесс дробления "центров силы" как в суннитском, так и в шиитском лагерях. В суннитских районах на данный момент действует огромное количество экстремистких группировок различной политической и идейной направленности (исламисты из-за рубежа, местные исламисты, бывшие баасисты, вооруженные отряды, подконтрольные Лиге мусульмаснких богослолвов, племенная элита - причем в провинции Аль-Анбар вожди племен объявили войну исламистам). Среди шиитов имеются организации, подконтрольный ходжат-оль-исламу Муктаде Садру ("Ас-Садр", "Армия Махди"), некие "эскадроны смерти" (так их называют в западной прессе), отряды аятоллы Али Систани и остатки бадровцев во главе с лидером Высшего совета исламской революции в Ираке (ВСИРИ) Абдель Азизом аль-Хакимом (по-моему, тоже ходжат-оль-ислам). Причем, если еще год назад непререкаемыем лидером общины был Систани, то теперь Садр вышел из-под его конроля. Но это уже отдельная тема.
Вот ретроспективное описание ситуации в суннитской и шиитской общинах.
Есть еще курдский вопрос - статус Киркука, положение нацменьшинств в Иракском Курдистане и т.д. Но это опять же - отдельная тема.

 Отправлено: 29.12.06 14:01. Заголовок: Re:

Sol пишет:

цитата:

Смертная казнь - не наш метод.

Абсолютно верно!
Дать ему срок.

 Отправлено: 30.12.06 09:36. Заголовок: Re:

Саддама то уже нет с нами. Отправился он к своим праотцам. Я немного опечалился сему факту, но надо жить дальше, теперь уже без Саддама. Теперь уже не произнесёшь скарпезных шуток про него, но это не беда.

 Отправлено: 30.12.06 10:17. Заголовок: Re:

Да, американские оккупационные свиньи зделали свое черное дело! Особенно показателен цинизм Буша, заявившего, что повешение-важный этап в установлении демркратии в Ираке...

 Отправлено: 30.12.06 12:16. Заголовок: Re:

Американцы доказали, что они ни чем не лучше того же "режима Саддама". Поздравляю, очередное доказательство антидемократии и агрессии США ко всему остальному миру

 Отправлено: 30.12.06 12:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.12.06 15:55. Заголовок: Re:

Незабудка Neclud
А Вам не все равно?
Честное слово, возникает ощущение, что людей больше волнует не положение дел в России, а "Как там Америка?"

ЗЫ с наступающим!

 Отправлено: 30.12.06 16:21. Заголовок: Re:

ИМХО пишет:

цитата:

волнует не положение дел в России, а "Как там Америка?"

А это национальное, вместо того, что б наводить порядок у себя - ругаемся с соседями.

 Отправлено: 30.12.06 17:36. Заголовок: Re:

ИМХО Мне кажется, что все мы здесь люди с разносторонними интересами, соответсвенно кроме внутринациональных интересов многих интересуют и общемировые!
P.S. Тебя тож с наступающим!!!!

 Отправлено: 30.12.06 18:13. Заголовок: Re:

Бобик сдох... Под демократические лозунги была проведена средневековая экзекуция. Преступник, казнен. Ирак не приблизился ни на шаг к нормализации обстановки внутри страны.

 Отправлено: 30.12.06 21:41. Заголовок: Re:

ИМХО пишет:

цитата:

А Вам не все равно?

Нет, особенно если учесть, что если так пойдет и дальше, то очередь может дойти и до нас.

 Отправлено: 31.12.06 21:32. Заголовок: Re:

Да никому мы не нужны. Кроме нас самих.

 Отправлено: 31.12.06 22:14. Заголовок: Re:

Ivan пишет:

цитата:

Бобик сдох... Под демократические лозунги была проведена средневековая экзекуция. Преступник, казнен. Ирак не приблизился ни на шаг к нормализации обстановки внутри страны.

+1. Омерзительное шоу - публичная казнь на весь мир. Мне абсолютно плевать на этого человека, но само зрелище казни, распиаренное в нете не вызывает ничего кроме рвотных позывов.

 Отправлено: 02.01.07 00:59. Заголовок: Re:

ИМХО пишет:

цитата:

Да никому мы не нужны. Кроме нас самих.

откуда столько пессимизма? Если мы никому не нужны, то и нам никто не нужен, тогда давайте закроемся от всех и будем тусоваться в своем собственном соку. Закроем границы и будем плакать, как у нас все плохо и что же нам делать...

Katrin пишет:

цитата:

казнь Саддама (опуская морально-этические моменты) - лучший способ сделать из него мученика.

полностью поддерживаю.

 Отправлено: 02.01.07 17:37. Заголовок: Re:

Саддам, ты жертвой стал невинной
Игры, затеянной другими,
Ты жил в своей столице мирной,
Народа был правителем любимым.
Страна твоя росла и процветала,
Любил ты мир и войны ненавидел,
Но от идиллии Америка устала.
Кого, скажите, наш Саддамушка обидел?!

Тебя схватили, сыновей убили
И растоптали рай, построенный тобой,
Во всех грехах, беднягу, обвинили,
Решили отомстить, отправив на убой!

Но волю не сломить, и веру не убить,
С тобою мы, Саддам, взайдем на эшафот,
Ну, как тебя мы можем не любить,
Американцы — полные г%%%%, вот.

Творчество народное.

 Отправлено: 03.01.07 00:42. Заголовок: Re:

Сраные aмерикосы нашли на ком отыграться в своих военных неудачах... Смерть Саддама = всплеск недовольства среди мусульман, а как известно - "Восток - дело тонкое". Жду новых терактов в америке, закупаю попкорн и сажусь к телику )))

 Отправлено: 03.01.07 14:59. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.01.07 14:14. Заголовок: Re:

Ангел А пишет:

цитата:

откуда столько пессимизма? Если мы никому не нужны, то и нам никто не нужен, тогда давайте закроемся от всех и будем тусоваться в своем собственном соку. Закроем границы и будем плакать, как у нас все плохо и что же нам делать...

Имел в виду, что не надо разводить разговоры про то, что США спят и видят, как бы Россию захватить.

Katrin пишет:

цитата:

С другой стороны: казнь Саддама (опуская морально-этические моменты) - лучший способ сделать из него мученика.

С другой стороны часто захватывали заложников с требованием освободить то или иное авторитетное лицо, находящееся в тюрьме.

 Отправлено: 05.01.07 16:16. Заголовок: Re:

ИМХО пишет:

цитата:

С другой стороны часто захватывали заложников с требованием освободить то или иное авторитетное лицо, находящееся в тюрьме.

Согласна. Однако с третьей стороны ни одно авторитетное лицо так и не было освобождено в результае подобных акций, скорее освобождение лидера - это предлог, думаю. Нет Саддама - будут захватывать с последующими требованиями вывода войск из самых разных точек планеты, вплоть до индейских резерваций. Или сразу убивать, в качестве акта возмездия. Смерть Хусейна не приведет к уменьшению насилия. Как это ни банально, но противление злу насилием очень редко ведет к примирению сторон. Тупиковый путь.

 Отправлено: 06.01.07 13:06. Заголовок: Re:

Katrin пишет:

цитата:

Как это ни банально, но противление злу насилием очень редко ведет к примирению сторон. Тупиковый путь.

Согласен...

 Отправлено: 07.01.07 01:54. Заголовок: Re:

Туда .....(пип-пип) и дорога!

 Отправлено: 09.01.07 15:35. Заголовок: Re:

Шиш, там тема покруче будет, чем для попкорна с теликом, тем более, что пиндосы совершенно разучились дипломатии, а методы порабощения изощрённо совершенствуют:)
А Саддама жалко чисто по-человечески, потому что присваивать ему вину в гибели совершенно разного по разным данным количества людей - значит, избрать его в роли пресловутого иудейского козла отпущения

 Отправлено: 09.01.07 17:08. Заголовок: Re:

ну знаешь когда они придут порабощать нас - я поп корн точно выкину и воевать пойду ты меня знаешь ;)

 Отправлено: 09.01.07 18:23. Заголовок: Re:

Владимир Горский пишет:

цитата:

Саддам, ты жертвой стал невинной Игры, затеянной другими, Ты жил в своей столице мирной, Народа был правителем любимым. Страна твоя росла и процветала, Любил ты мир и войны ненавидел, Но от идиллии Америка устала. Кого, скажите, наш Саддамушка обидел?!

Давно так не смеялсо. До слез...))))))))))))))

 Отправлено: 10.01.07 11:59. Заголовок: Re:

Маргиналъ пишет:

цитата:

ну знаешь когда они придут порабощать нас - я поп корн точно выкину и воевать пойду ты меня знаешь ;)

А кто эти зловещие "они"?

 Отправлено: 10.01.07 13:07. Заголовок: Re:

Безусловно, американцы, начавшие в марте 2003 года операцию "Шок и трепет" без санкции мирового сообщества, с юридической точки зрения являются агрессорами и никем иным. Однако валить на них все шишки я бы не стал. Основной узел противоречий в Ираке вызрел именно в период правления Саддама Хусейна, котрый не смог найти эффективного решения ни для курдского, ни для шиитского вопросов. Основной метод урегулирования внутриполитических конфликтов Саддам видел в терроре, устрашении, войнах. Фактически при нем сложились все предпосылки для создания независимого государства ираских курдов (север страны полностью обособился от Багдада еще в 1991 году), укрепления радикального ислама, котрый в глазах населения стал одной из форм духовной оппозиции власти, росту сепаратистских настроений на шиитском юге. О неэффективности политики баасистов в отношении национальных и религиозных меньшинств (хотя такой термин по отношению к иракским шиитам не корректен) также говорит череда восстаний в шиитских (1991 г.) и курдских (1987 - 1988, 1991 гг.) провинциях, операция "Аль-Анфаль", одим из эпизодов которой стала атака на Халабджу (16 - 19 марта 1988 г.), увековечившая имя Али аль-Маджида ("Химический Али").
Закономерным итогом подобной политической линии стал крах режима Саддама в 2003 г. Ведь никто из иракцев тогда не захотел защищать своего президента (ни Национальная гвардия, ни "Федаины Саддама"). Посопротивлялся лишь Умм-Каср, да и то не долго. Армия и спецслужбы просто разбежались.
Американцы повинны в том, что, вторгнувшись в Ирак, открыли этот "ящик Пандоры" и сами стали жертвами своей прямолинейности. Как в анекдоте "Я медведя поймал! Так веди сюда. Да он не пускает!" Причем, как позже выяснилось, никакого плана послевоенного переустройства страны у них не было и в помине. Итог - фактический развал страны, гражданская война и возникновение на Ближнем Вотсоке гигантского центра нестабильности.

 Отправлено: 11.01.07 13:18. Заголовок: Re:

Как буто влияние США в Ираке до 2003 года было минимальным:)

 Отправлено: 11.01.07 13:23. Заголовок: Re:

Значительным оно было лишь в Ираксом Курдистане. На остальной территории Ирака американцам мало что удавалось. Не зря же Вашингтону пришлось делать ставку на эмигрантов (Чаляби, Алави и т.д.), которых привезли в Багдад в обозе, да и те у власти долго не продержались. Что касается шиитов, то в 1991 г. Буш пообещал им поддержку против Саддама. Началось восстание, но американцы обманули шиитов, и Хусейн утопил восставших в крови (по подсчетам С.Г.Люсина, только в Эн-Наджафе погибло тогда от 12 до 16 тыс. человек). После этого на юге страны американцев просто возненавидели.

 Отправлено: 11.01.07 13:29. Заголовок: Re:

Таки американцы опять ни в чём не виноваты. Да и как их обвинишь - они ведь проводники демократии во всём мире, массаракш:)