Отправлено: 17.01.07 14:14. Заголовок: Лабасы отступили.

http://www.vz.ru/top/

Интересно, каких провокаций ждать от Латвии в этом году?

 Отправлено: 22.01.07 16:09. Заголовок: Re:

Ivan пишет:

цитата:

А Москве вообще нужно решать эту проблему, нужны ли Кремлю русские в Прибалтике?

Нужны по определению, потому что политика нашего нынешнего Кремля такова, что - несмотря ни на что - народ мы свой третируем гораздо меньше, чем при Ельцине.

 Отправлено: 22.01.07 16:37. Заголовок: Re:

Отсюда следует, что власть должна прорабатывать методы решения проблемы путём давления на лабасов. Ввести войска мы не можем, вкладывать инвестиции, по твоему мнению, российские компании ни во что в Прибалтике не собираются... Может ли существовать вариант "помощи" определённым политическим кругам балтийских стран в их стремлении прийти к власти, дабы затем проводить их руками политику лоббирования российских интересов в Латвии, Литве, Эстонии?

 Отправлено: 22.01.07 19:40. Заголовок: Re:

Некая пикантность ситуации в том, что большевистсткую власть в петрограде устанавливали знаменитые латышские стрелки. Теперь же их потомки на нас же бочку катят! Так а разве мы виноваты?

 Отправлено: 22.01.07 19:45. Заголовок: Re:

Можно вспомнить и то, что именно благодаря вовремя подошедшим к Москве латышским стрелкам Ленин и Ко смогли раздолбать эсеров летом 1918 г.)))

 Отправлено: 22.01.07 22:53. Заголовок: Re:

Ivan пишет:

цитата:

Может ли существовать вариант "помощи" определённым политическим кругам балтийских стран в их стремлении прийти к власти, дабы затем проводить их руками политику лоббирования российских интересов в Латвии, Литве, Эстонии?

А такие круги имеют сколько-нибудь реальные шансы прийти к власти?

 Отправлено: 22.01.07 23:04. Заголовок: Re:

Кто знает? Но было бы забавно, если бы какая-нибудь группа "горячих прибалтийских патриотов" пришла к власти за российские денежки И опытная бригада российских дипломатов-вербовщиков так их начала бы прижимать, если бы заартачились проводить про-московскую политику: "Чтооо? Не хочешь? В Сибирь, на каторгу!..." Но такое может произойти только в воспалённом воображении какого-нибудь ура-патриота.))) Хотя, чёрт возьми, повторюсь - было бы забавно)))

 Отправлено: 22.01.07 23:06. Заголовок: Re:

Был бы готов позабавиться в такой ситуации рядовым в подразделении российского воинского контингента в Прибалтике?

 Отправлено: 22.01.07 23:19. Заголовок: Re:

А меня уже в армию не возьмут. Из-за возраста)))

 Отправлено: 23.01.07 00:55. Заголовок: Re:

Гы я б где нить в Таллине бы 2 года поразвлекался бы гоняя непримирившихся с русской диктатурой

 Отправлено: 23.01.07 11:36. Заголовок: Re:

Сейчас, камрад призывают до 32 включительно

 Отправлено: 23.01.07 13:00. Заголовок: Re:

Барон пишет:

цитата:

Но главное - прекращение притеснений русскоязычного населения, проще говоря, русских. Я понимаю, что в последнее время в этом плане всё утихло, однако не нужно терять бдительность. А чтобы наших там не трогали, нужно разработать вполне преемлемую и логичную политику - в первую очередь социокультурного - сотрудничества. Опять же, если в этом заинтересованы обе стороны...

Господа! А вот такой провокационный вопрос: а если закавказские республики будут требовать, чтобы в России изучали их языки, не притесныли их соотечественников? Их же так же много, как и русских в Прибалтике?!
Нелогично как-то...

Маргиналъ
Просто ты возмущался в предыдущих постах поведением прибалтов, сносящих советские памятники, а в подписи у тебя была цитата из известной песни. Поэтому я и задал свой вопрос.

 Отправлено: 23.01.07 13:21. Заголовок: Re:

В России никто не ведёт себя с кавказцами так, как в Прибалтике поступают с русскими. Это раз. Им никто не запрещает изучать свои собственные языки. Это два. В тех же республиках Закавказья и частично в Средней азии политика по отношению к русскому языку давно весьма радикальная. Это три.

 Отправлено: 23.01.07 13:50. Заголовок: Re:

Барон пишет:

цитата:

В России никто не ведёт себя с кавказцами так, как в Прибалтике поступают с русскими.

Проблема, мне кажется больше в СМИ раздута, чем это есть на самом деле. Ты как бы учитывай наши национальные особенности + учитывай то, что это уже другие государства, которые сами вправе устанавливать в своей пусть и маленькой стране, свои законы.

 Отправлено: 23.01.07 13:53. Заголовок: Re:

Особенно учитывая тот факт, что граждан России не так давно насильно выселяли из из домов.

 Отправлено: 23.01.07 18:34. Заголовок: Re:

Только чего-то граждане РФ не хотят учить язык той страны, в которй живут, а хотят иметь все права граждан европейского гос-ва и в Россию, домой, что-то не рвутся!
Вот ни разу не слышал, чтобы кто-то возвращался из Прибалтики в Россию. ВМногие жители Ивангорода бегут в Эстонию и служат там, потому что в России им пришлось бы служить 2 года х.з. где. Отслуживший (пусть даже и в чужой армии) у нас не призывается.
Барон
У твоего однокурсника одного бабушка в Таллине же живет, пообщайся с ним по этому вопросу.

 Отправлено: 23.01.07 20:52. Заголовок: Re:

ИМХО пишет:

цитата:

У твоего однокурсника одного бабушка в Таллине же живет, пообщайся с ним по этому вопросу.

Мы с ним регулярно общаемся по этому вопросу и не только
А насчёт, кто куда не возвращается - ты предоставишь всем русским из той же самой Эстонии квартиры в россии? Я не говорю - в Москве:) А работой всех обеспечищь? А образованием? Вот и государство не собирается.
По поводу же языка - кому надо, тот учит. А с чего бы русские должны учить язык той страны, которая не так давно была частью великого и могучего, в котором все говорили между собой по-русски и все были одной - советской - национальности?:)

 Отправлено: 23.01.07 21:17. Заголовок: Re:

Как уверена посол, если Россия воплотит в жизнь свою угрозу введения санкций, Эстонии придется с этим смириться, однако серьезных экономический последствий для государства данная мера иметь не будет. «Товарооборот с Россией составляет лишь десятую часть от экономики Эстонии, мы в основном взаимодействуем со странами ЕС», – заявила она. Тем не менее, г-жа Кальюранд заверила присутствующих, что Эстония все равно заинтересована в развитии отношений с Россией.

Ээсти, в отличие от лабасов, по-прежнему в ударе. И сколь наивными они считают российских дипломатов...Сразу видно, горячие эстонские парни

 Отправлено: 23.01.07 23:30. Заголовок: Re:

ИМХО пишет:

цитата:

Просто ты возмущался в предыдущих постах поведением прибалтов, сносящих советские памятники, а в подписи у тебя была цитата из известной песни. Поэтому я и задал свой вопрос.

Это снос памятника прежде всего РУССКОМУ воину, который в большинстве своем шел воевать за свою ЗЕМЛЮ а не за абстрактные красные лозунги.

 Отправлено: 23.01.07 23:31. Заголовок: Re:

Маргиналъ пишет:

цитата:

Это снос памятника прежде всего РУССКОМУ воину, который в большинстве своем шел воевать за свою ЗЕМЛЮ а не за абстрактные красные лозунги.

Поддерживаю коллегу по одному интересному цеху

 Отправлено: 19.02.07 00:23. Заголовок: Re:

Позиция парламента Эстонии проста и понятна. Для них советская власть была оккупацией. Давайте, наконец, перестанем делать дураков друг из друга. Надувать щеки и кричать, подражая Паниковскому: «Я год не был в бане, меня девушки не любят…» много ума не надо. Не нужно для этого и знаний. А вот чтобы перестать выглядеть невежами и глупцами перед всем светом, достаточно вспомнить, как именно Эстония попала в братскую семью народов.

Вы что, всерьез верите, что весь народ только и ждал, как бы это ему попасть в число советских республик? Признайтесь, Вы хоть что-нибудь знаете о депортации эстонцев в мае 1941 года? За что им нас любить? А у нас опять кипит разум возмущенный, и смертный бой вести готов. Читаю в газете: «Не отдадим на поругание частицу нашей земли!». Господа, Вы вообще в своем уме? Какая частица земли? Эстония уже много лет является суверенным государством и вольна делать то, что считает нужным, без оглядки на соседа. Благо, сосед тот и в своем огороде порядок навести не может. Он одной рукой борется с колорадским жуком, а другой – активно их размножает. Это я о перезахоронение В.О.Каппеля и открытии памятника Ленина в Санкт-Петербурге, если кто не понял.

Попытки усидеть на двух стульях всегда плохо кончаются. С одной стороны, мы за интеграцию в ЕС. Правда, делаем мы это как-то странно. Но, по-другому у нас не получается. Генетическая память дает о себе знать. Сейчас, правда, опять не любим Лукашенко, но милые бранятся – только на радость самим себе. А с другой, активно пытаемся защитить историческое наследие АГИТПРОПа. В этом деле, нам равных нет. Не надо быть доктором исторических наук, чтобы знать простые вещи. Достаточно открыть Большую Советскую Энциклопедию и прочитать: «В июне 1940 эстонские трудящиеся восстановили Советскую власть и 21 июля образовали Эстонская ССР; с 6 августа 1940 в составе СССР. В результате осуществленных под руководством Коммунистической партии индустриализации, коллективизации сельского хозяйства и культурной революции в республике построено социалистическое общество».

Что Вам тут непонятно? Вам нужны подробности, как именно «восстанавливалась» советская власть?

Извольте: только за два дня июньской депортации 1941 года в российские лагеря было вывезено 10 тысяч человек, мартовская депортация угнала на восток втрое больше (по уточненным данным в списках значилось 30119, из них 8065 человек избежали высылки). Предположительно 95% арестованных в 1941 году погибли. В марте 49-го года из Эстонии было выслано 20 тысяч так называемых "кулаков", - крестьян вместе с семьями. Это первое.

Второе: согласно архивам КПЭ, на весну 1940 года число членов партии не превышало 150 человек. Вам это ничего не напоминает? Совсем-совсем? Я так и думал. Идем дальше.

Третье: Довожу до сведения всех ура-патриотов, что эстонская компартия в 45-м году насчитывала что-то около двух тысяч человек, не больше, причем половина из них числилась сотрудниками НКВД, либо военных организаций, либо просто это были демобилизованные красноармейцы. Половина были русские и русскоязычные. Такая партия воспринималась эстонским населением исключительно как русская и поэтому не только не пользовалась никакой поддержкой, доверием, но и воспринималась по понятным причинам абсолютно враждебно. Причины называть?

Четвертое: понятие национальной гордости присутствует у любого народа. Оно свойственно людям, и с этим ничего не поделаешь. Эстонец, живущий в Эстонии, гордится тем, что он эстонец, и хочет оставаться эстонцем, и говорить ему, что вовсе он никакой не эстонец, а лицо советской национальности - это бестактно. (понятие национальной самоидентификации оставим нынче за скобками, это другой вопрос). Так вот, в 1946 году в национализме был обвинен эстонский журнал моды. Потому что наблюдателю от ВКП(б) в Эстонии Георгию Перову показалось, что многие модели дамского платья используют традиционно эстонские цвета - черный, синий и белый. Он посчитал, что такой комбинацией цветов авторы журнала демонстрируют флаг буржуазной Эстонии.

Пятое: сохранилось безупречное свидетельство, как именно происходило построение социалистического общества в Эстонии. Из дневника сотрудника ТАСС Пальгунова: «В магазинах невозможно достать масла, которое прежде всегда имелось в Эстонии в избытке и вывозилось из страны. Никто в республике, вплоть до руководящих эстонских деятелей, не может указать причину исчезновения масла. На вопросы, куда девалось эстонское масло, соответствующие работники иногда говорят, что, возможно, это является следствием просчетов и ошибок, повторяющих аналогичные ошибки, имевшиеся в свое время в старших братских республиках. Но тут же добавляют, что отсутствие масла, возможно, является и результатом вредительского планирования. В промтоварных магазинах нельзя приобрести никаких тканей, за исключением ситца, хотя еще в прошлом году магазины были завалены тканями в самом широком ассортименте...»

Но вернемся к самому памятнику. У меня только один вопрос к нашим ура-патриотам: почему бы Вам не организовать вывоз монумента из Эстонии в Россию. У нас страна большая, еще не все каменными Терпсихорами заставлено. Одним больше, одним меньше – разницы нет. Но нет, отвечают мне, этот символ должен стоять там, где его поставили. Логика блестящая! Иначе говоря, если вашу сестру изнасиловали, вы просто обязаны поставить этим негодяям памятник, раз в год класть к его подножию цветы и блюсти, дабы никто на него не покушался. Тут именно тот случай. Войска товарища Сталина рассматривались эстонцами такими же оккупантами, как и немецкие. И разницы между двумя ветвями социализма никто не делал и не видел. Всем поборникам коммунистической морали я предлагаю на собственные деньги установить памятники Одилло Глобочнику и Адольфу Эйхманну, Теодору Эйке и Отто Олендорфу прямо в центре Москвы, можно прямо напротив памятника Жукову. А что такого? Они же шли освобождать русский народ! Ах, не нравится? Тогда почему Вы требуете другого от эстонцев? Ладно, оставим в покое немцев. Скажите, на территории нашей страны есть памятник Чингиз-Хану? Нет? А почему? Экое досадное упущение. Немедленно исправляемся…

Давайте уже, наконец, отделим мух от котлет. Можно и дальше кричать про Великую Отечественную Войну, которая принесла мир во всем мире и свободу восточной Европе. Можно и дальше стонать, что все, что не входит в эту доктрину является буржуазной ложью. Все можно. Но и результаты от этого будут соответствующие. Если в России модно быть Иваном, родства не помнящим, то из этого абсолютно не вытекает, что во всем старом свете все должны следовать нашему глупому примеру. И уже не столь важно, переместят памятник в итоге или нет. Важно другое: из всей этой истории стоит сделать серьезный вывод. Ибо не доросли мы еще до того, чтобы жить по принципу: «дни поражений от побед, ты сам не должен отличать…»

Не моё, но готов подписаться под любым словом.

 Отправлено: 19.02.07 11:21. Заголовок: Re:

Фульдери пишет:

цитата:

Не моё, но готов

Раз "не моё", то ссылку надо давать

 Отправлено: 19.02.07 13:03. Заголовок: Re:

Фульдери пишет:

цитата:

Не моё, но готов подписаться под любым словом.

а чье?

 Отправлено: 02.03.07 22:54. Заголовок: Re:

В ответ на решение Эстонского парламента снести статую бронзового солдата и другие памятники второй мировой войны с территории Эстонии, от Российского командования РВСН (Ракетных Войск Стратегического Назначения) поступило предложение снести Эстонию с территории памятников второй мировой войны.