Отправлено: 11.04.06 16:47. Заголовок: Гус Хиддинк. Изменится ли что-нибудь в российском футболе?

Сегодня оффициально было объявлено, что новым тренером сборной России по футболу станет Гус Хиддинк, знаменитый тренер сборной Голландии. Какие мысли? Изменится ли что-нибудь в отечественном футболе?

 Отправлено: 11.04.06 17:50. Заголовок: Re:

Изменится, будет новый главный...

 Отправлено: 11.04.06 19:35. Заголовок: Re:

Изменить во-первых надо психологию российских футболистов, на психологию победителей. А то привыкли уже всем и вся проигрывать!!! Может Хиддинку это и удастся=) будем верить и надеяться!!!

 Отправлено: 11.04.06 20:39. Заголовок: Re:

В отечественном футболе - нет.
Возможно, сборная будет играть получше...
Но разгребать Хиддинку придётся мноооогое...

 Отправлено: 11.04.06 20:46. Заголовок: Re:

Моллой пишет:

цитата:

В отечественном футболе - нет.

А что успехи сборной не являются показателем изменений в отечественном футболе?

 Отправлено: 11.04.06 21:02. Заголовок: Re:

Нет. Самый ближайший пример: когда греки выиграли Евро-2004, один из игроков греческой сборной (сейчас я точно не могу сказать, кто) сказал, что эта победа - безусловно, потрясающий триумф, но надо не поддаться на её блеск и не забыть из-за неё о проблемах собственно греческого футбола, греческого чемпионата.

 Отправлено: 11.04.06 21:07. Заголовок: Re:

Я согласен, что есть ряд глубоких (например, психологических или структурных) моментов, но прежде всего показатели подъема отечественного футбола на новый уровень - есть успехи сборной команды страны. Конечно ИМХО, но все же...

 Отправлено: 11.04.06 21:27. Заголовок: Re:

Ну, хорошо.
А вот победа ЦСКА в кубке УЕФА - это показатель подъёма отечественного футбола на новую ступень?
а ведь до подобного триумфа российской сборной - как до луны: чудом будет уже выход из группы на ЕВРО-2008 (да и туда ещё попасть надо..)
Даже если будут какие-то, хотя бы локальные успехи сборной, я не думаю, что это отразит улучшение состояния российской футбольной системы. Ведь успехи могут быть и случайными. Вот выиграли датчане ЕВРО-1992 - и что? стал датский чемпионат одним из сильнейших в Европе? потянулись туда звёзды? был ли этот успех закреплён/подтверждён?..

 Отправлено: 12.04.06 12:11. Заголовок: Re:

Не изменится ничего, прайс надо вкладывать в детей, газоны, стадионы. По-настоящему ничего этого в нашем футболе нет. М.Б. с приходом Хиддинка сборная будет играть чуть лечше, а так, без глобальных изменений - ничего не будет.

 Отправлено: 12.04.06 14:57. Заголовок: Re:

Моллой пишет:

цитата:

А вот победа ЦСКА в кубке УЕФА - это показатель подъёма отечественного футбола на новую ступень?

Я - конь, этого не скрываю... Но, есть одно "но"... это не показатель подъема отечественного футбола (!)... это показатель грамотной работы персонала одной конкретной команды, в том числе и легионеров.

ИМХО пишет:

цитата:

Не изменится ничего, прайс надо вкладывать в детей, газоны, стадионы

Абсолютно верно! Лех, респект... такая же мысль вертится в голове...

 Отправлено: 12.04.06 19:41. Заголовок: Re:

Монархист пишет:

цитата:

это показатель грамотной работы персонала одной конкретной команды

вот и со сборной тоже самое.

 Отправлено: 12.04.06 19:46. Заголовок: Re:

Моллой

Но сборная-то есть национальная команда... в нее должны попадать лучшие футболисты-россияне... именно по срезу их игры можно судить об уровне русского футбола, а не по игре клубов ЧР, в которых количество легионеров вскоре превысит 30 процентов...

 Отправлено: 12.04.06 19:58. Заголовок: Re:

сборная - это 25 - 30 игроков (это если брать "расширенный" список, так сказать), а найти 25 человек, умеющих более-менее играть в футбол и научить их придерживаться нормальных тактических схем - это не так сложно, тому же Хиддинку это удавалось - причём при работе с не самыми футбольными странами. А то, что эти игроки могут и не быть звёздами, прекрасно демонстрирует последний ЧЕ..

 Отправлено: 12.04.06 20:37. Заголовок: Re:

РФ - не Греция. Дело не только в гипотетической возможности найти на российских просторах 30 игроков, а в том, чтобы переломить ситуацию с откровенно мафиозной обстановкой вокруг клубов, договорными матчами и т.д. Сборники - они ж из клубов берутся, а не из ничего.

 Отправлено: 12.04.06 20:54. Заголовок: Re:

Е.С.Г. пишет:

цитата:

переломить ситуацию с откровенно мафиозной обстановкой вокруг клубов, договорными матчами и т.д.

не уверен, что в премьер-лиге (по крайней мере) настолько "мафиозная" обстановка... но в любом случае, никакого Хиддинка на решение этой задачи не хватит.
Е.С.Г. пишет:

цитата:

Сборники - они ж из клубов берутся

не, ну, клубы - это всё же одно, а сборная - другое. я не думаю, что клубные проблемы настолько будут волновать сборников, что они уж и не в состоянии играть будут нормально...

 Отправлено: 12.04.06 21:11. Заголовок: Re:

Моллой
Я о проблеме ФОРМИРОВАНИЯ сборной. Она очень болезненна в любом виде спорта. Знаю об этом на массе примеров (не из футбола, но уверена, что в футболе гораздо хуже, т.к. крутится гораздо больше средств).

 Отправлено: 12.04.06 21:23. Заголовок: Re:

Е.С.Г. пишет:

цитата:

очень болезненна

Е.С.Г., что ты имеешь ввиду? что клубы не отпускают игроков в сборную? или что тренер сборной вызывает "своих" и маринует тех, кто ему не нравится?

 Отправлено: 12.04.06 21:32. Заголовок: Re:

Моллой

Моллой wrote:

цитата:

клубы не отпускают в сборную

одних игроков и навязывают других (в случае, если главный тренер сборной - варяг и не имеет достаточно ресурсов для проведения самостоятельной политики.

 Отправлено: 12.04.06 22:12. Заголовок: Re:

О чем вы говорите? Какие перспективы у сборной? Начинать надо с малого! Кто нибудь видел где играют дети на первенство Москвы?! Это только сейчас стало, что клуды премьер лиги(Динамо, Спартак, ЦСКА, ФШМ...) обязаны играть на синтетике, а остальные играют на камнях, стекле, по щиколотку в грязи... Как в таких условиях научится играть в футбол? А так же многое решают деньги! Вот недавно привезли из сибири 15 молодых ребят в локо, все впринцепи одинаковые, а взять одного надо. У администратора появился новый джип... Вот так в футбол попадают! Самому не попасть даже в команду второй лиги.

 Отправлено: 12.04.06 22:21. Заголовок: Re:

PR Service wrote:

цитата:

Самому не попасть даже в команду второй лиги.

Да оно так не только в футболе. Особенно если речь идёт о Москве и области Знаю, что родители отдают очень много денег, чтобы ребёнок попал на сборы... И началось это не сейчас. Ещё лет 15 назад было.
Ну, и плюс всякие "региональные мафии"...

 Отправлено: 12.04.06 22:31. Заголовок: Re:

Е.С.Г.
Придти на просмотр можно, но на тебя даже смотреть не будут! Есть агенты, но они тоже часто кидают. У одного молодого игрока цска папаша крупный бизнесмен. Сынок в том году и в кубке уефа выходил...
А 15 лет назад просто играть было негде... Так как союз развалился, люди думали как жить, где деньги брать, а не как играть. Много ушло из футбола молодых хороших игроков.

 Отправлено: 12.04.06 23:51. Заголовок: Re:

Моллой пишет:

цитата:

сборная - это 25 - 30 игроков (это если брать "расширенный" список, так сказать), а найти 25 человек, умеющих более-менее играть в футбол и научить их придерживаться нормальных тактических схем - это не так сложно, тому же Хиддинку это удавалось - причём при работе с не самыми футбольными странами. А то, что эти игроки могут и не быть звёздами, прекрасно демонстрирует последний ЧЕ..

ну это путь только для одного розыгрыша. Греки выиграли почему? средние игроки, четко выполняющие установку, + везение. Такое может и с нашими произойти, и Хиддинк с Кореей проделывал, но только ради одноразового успеха ему такие бабки давать, которые можно было бы вложить в детский футбол?

 Отправлено: 13.04.06 13:09. Заголовок: Re:

ИМХО пишет:

цитата:

ему такие бабки давать, которые можно было бы вложить в детский футбол?

Согласен 2 миллиона евро - это перебор...

 Отправлено: 13.04.06 13:13. Заголовок: Re:

Голландец - тренер российской НАЦИОНАЛЬНОЙ сборной.... Без комментариев!

 Отправлено: 13.04.06 13:14. Заголовок: Re:

2 миллиона и дают Хиддинку именно потому, что в детский футбол их никто вкладывать не будет!..

 Отправлено: 13.04.06 13:30. Заголовок: Re:

Моллой
Логично, но правильнее было бы сделать наоборот... идеальная схема выглядела бы именно так...

 Отправлено: 14.04.06 13:54. Заголовок: Re:

Петрович пишет:

цитата:

Голландец - тренер российской НАЦИОНАЛЬНОЙ сборной....

а что в этом такого? В мире уже все давно так и делают, если своих специалистов нет.

 Отправлено: 14.04.06 13:58. Заголовок: Re:

ХИддинк, Хиддинк, а тренер украинцев Блохин вывел их на мир без вопросов:((((

Наших искать надо, я считаю! Был в Киеве, завидую хохлоукрам, они уже все в предвкушении!

 Отправлено: 14.04.06 15:47. Заголовок: Re:

Busta пишет:

цитата:

Наших искать надо

поискали уже...
Busta пишет:

цитата:

тренер украинцев Блохин вывел их на мир без вопросов

ну, хохлы - это хохлы. Им проблему комплектования сборной решать не надо было: большинство игроков - из "Динамо" Кыив (в т.ч. и те, кто прошёл динамовскую школу (типа Шевченко) и "Шахтёра" (в меньшей степени). "Динамо" годами (десятилетиями) играет в одном и том же (примерно) стиле, унаследованном от Лобановского, большинство игроков сборной с оным знакомо, посему не приходится мучиться с проблемой выбора тактической схемы... (зато тем, кто в схему не попадает, не везёт - например, Калиниченко)
+ у хохлов Шевченко

 Отправлено: 14.04.06 16:19. Заголовок: Re:

Моллой

Согласен, они до сих пор по инерции двигаются засчет школы Лобановского... были же люди в свое время! Как нам такого не хватает сейчас...

 Отправлено: 18.04.06 22:57. Заголовок: Re: