Отправлено: 29.09.06 22:48. Заголовок: Дети в старообрядчестве.

Дети в старообрядчестве.

http://www.samstar.ru/article/1860/
http://www.samstar.ru/article/1865/

Всегда очень умилительно наблюдать за маленькими староверами...Они такие искренние, такие чистые!

 Отправлено: 30.09.06 12:25. Заголовок: Re:

Neclud
А такая одежда (косоворотки и т.п.) шьется в домашних условиях или существует какое-то промышленное производство? И какую роль манера одеваться играет с религиозной точки зрения - это как-то обосновывается идеологически или просто так сложилось, так и ходят?

 Отправлено: 30.09.06 17:21. Заголовок: Re:

Одежда, чаще всего, либо шьется на конкретного человека, либо покупается в церковных лавках. При больших храмах, как правило, есть мастерицы. Заводское призводство, конечно, отсутствует.
В жизни некоторые носят подобную одежду часто (но это, конечно, не означает, что гнушаются светской), а некоторые надивают ее только в храм. Старообрядцы-хранители традиций и, соответственно, считаю, что в храм надо ходить в том, в чем ходили деды и прадеды. Для старообрядца в религии нет второстепенного (а именно религиозная сторона жизни и должна определять все остальные). Здесь вожно все, включая отсутствие электрического света за службой и косоворотки. Национальная одежда признается оптимальным вариантом (где-то большинство в косоворотках, где-то в кофтанах, где-то просто носят рубху под пояс). Повсеместным является обычай ходить в храм в платке под заколку (кроме филипповцев). Для замужних женщин положен повойник (это четкий показатель социального статуса). Рубаху рекомендуется носить на выпуск под пояс. На самом деле, в условиях древлеправославного богослужения русская одежда это еще и большой психологический фактор.

 Отправлено: 30.09.06 17:31. Заголовок: Re:

Neclud
А в рамках такой манеры одеваться существуют какие-то различия в плане богатый / зажиточный / бедный?

 Отправлено: 30.09.06 17:36. Заголовок: Re:

Ткани могут быть разными, украшения и т.п., но каких-либо радикальных различий сейчас нет.

 Отправлено: 30.09.06 17:43. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

не означает, что гнушаются светской

Но в отношении светской одежды всё же есть какие-то ограничения?

 Отправлено: 30.09.06 17:55. Заголовок: Re:

Скажем так, есть традиционные ограничения. Для женщин не приняты брюки (это объясняется каноническим правилом запрещающим христианам надивать женское платье, а христианкам мужское). Разумеется никаких топиков с голыми пупками у староверок встречать не приходилось. Мужчины очень редко носят галстуки.

 Отправлено: 30.09.06 18:06. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

Мужчины очень редко носят галстуки

А это-то почему?

 Отправлено: 02.10.06 09:38. Заголовок: Re:

Neclud

А простому человеку с улицы - нестарообрядцу - продадут таую одежду?

 Отправлено: 02.10.06 10:53. Заголовок: Re:

Sol пишет:

цитата:

А это-то почему?

Это не каноническое правило, разумеется, а просто наблюдение. Видимо уж очень ассоциируется с иноземным костюмом. Как говорит один мой знакомый: мы ж чалму тоже не носим! Впрочем, при желании можно встреть и старовера в галстуке. Мне, например, сейчас вспомнился д.ф.н.М.О.Шахов с кафедры религиоведения РАГС (он федосеевец). Запрета нет, просто не любят носить. Да и под бородой его все равно не видно! По моим наблюдениям,и новообрядцы тоже не очень часто галстуки носят. Один мой однокурсник в Свято-Тихоновском принес галстук на экзамен........ он долго искал таго, кто ему сможет его завязать....

Alice пишет:

цитата:

А простому человеку с улицы - нестарообрядцу - продадут таую одежду?

Да, конечно! Хочешь, чтобы Фил рассекал по квартире в косоворотке?

 Отправлено: 02.10.06 10:56. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

Хочешь, чтобы Фил рассекал по квартире в косоворотке?

Я совершенно не против! Тем более, что моя возлюбленная говорит, что я "настоящий русский мужик"! Мне это более чем приятно Роман, где достать такую одёжу?

 Отправлено: 02.10.06 11:01. Заголовок: Re:

Neclud

Да! Это было бы клево! Я бы и сама может и не по назначению (в смысле не в церковь) чего-нибудь поносла бы... Платок какой красивый или еще чего.. :)) Там на некоторых фото правда очень красивые вещи :)

А дорого стоит эта старообрядческая одежда?

 Отправлено: 02.10.06 11:09. Заголовок: Re:

Филипп пишет:

цитата:

Роман, где достать такую одёжу?

На Рогожке в магазине (не на территории Собора), а около рыночка, кое-что есть. На Преображенке у поморцев возможно тоже. Я косоворотки заказываю на себя обычно у мастериц. А пояса хорошие (цены там м.б. выше чем в др.лавках, но пояса дешевые, т.к. своя мастерица) в лавке храма РПСЦ у м."Белорусская"(кольцевая).

Alice пишет:

цитата:

А дорого стоит эта старообрядческая одежда?

Косоворотки (хорошие) от 500р. и выше. Кафтаны 1000-3000р. (здесь зависит, кто покупает материал и т.д.).

 Отправлено: 02.10.06 11:15. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

Косоворотки (хорошие) от 500р

В разумных пределах! Дорогая, хочу на НГ косорылку...тьфу! косоворотку себе!

Neclud

Ром, а расскажи как у старообрядцев свадьбы проходят, живут ли они во "грехе", сколько детей могут иметь (или у них не дозволяется пользоваться ПС?)

 Отправлено: 02.10.06 11:51. Заголовок: Re:

Рассказываю о поповцах ( беспоповцы особая статья). Из наиболее ярких различий при совершении таинства брака. После обручения подается на торелочке подается невестин сборник (повойник), священник благословляет его, берет его с крестом в руку, осеняет невесту сначала крестоми сборником вместе, а потом благословляет ее одним сборником и кладет его на голову невесте. После этого невесту отводят к церковному входу, где ее голову покрывают этим сборником. Затем совершается чин венчания, во время которого священник несколько раз соединяет руки жениха и невесты тыльными сторонами пальцы в пальцы. Диакон подает молодым на тарелке стаканчик с вином, после употребления которого женихом и невестой священник кладет стаканчик боком ина ту же тарелку и разбивает его железным молоточком в знак того, что из этой общей нераздельной чаши никто, кроме новобрачных пить не должен.

За контакты вне брака - очень серьезная епетимия. Канонически-отлучение от Причастия на 7 лет положено! Одному моему знакомому за одиночный случай дали год отлучения (понятно, что духовный отец обычно сам регулирует как строго приминить правило). Упорствующие могут и более серьезно быть наказаны (у старообрядцев сохранились епетимии в виде отлучения от святыни (*) и т.д.).
Детей может быть много (ну, это уж кому как Бог дал!), это от семьи зависит. ПС,конечно, не положены, а уж как там на практике духовные отцы благословляют не вем, ибо сам пока холост.



(*)Т.е.запрещается подходить к кресту, прикладываться к иконам, вкушать просфоры и проч.

 Отправлено: 02.10.06 12:02. Заголовок: Re:

Neclud

Спасибо! А традиция бить бокалы на свадьбе, не отттуда пошла?

Neclud пишет:

цитата:

Одному моему знакомому за одиночный случай дали год отлучения

Ну это бес точно попутал!

 Отправлено: 02.10.06 12:11. Заголовок: Re:

Я как дипломированный учитель не могу обойтись без иллюстративного материала Свадьба моего друга Саши Писаревского (РПСЦ) -админа сайта "Современное Древлеправославие"
http://www.starovery.ru/tver/galery.php?rid=18

(фотки с сайта храма свт.Николы у "Белорусской", где Саша прихажанин, но венчание было в пос.Шамары Екатеринбургской области (очень известномом цетре часовенных и белокриницких) -на родине его жены Наташи).

Филипп пишет:

цитата:

А традиция бить бокалы на свадьбе, не отттуда пошла?

Думаю, что нет...хотя кто знает...

 Отправлено: 02.10.06 12:16. Заголовок: Re:

Филипп пишет:

цитата:

А традиция бить бокалы на свадьбе, не отттуда пошла?

Тоже об этом подумала!

Neclud

А вот еще бытует мнение, что старообрядцы не приемлют ничего из "внешнего мира"..Ну там, когда к ним в гости нестарообрядцы приходят, им другой сервиз достают, ибо своя посуда может через их прикосновения как-то там попортиться.. Правда это?

 Отправлено: 02.10.06 12:20. Заголовок: Re:

Neclud

свадебные фотографии - это супер-интересно!

А вот скажи, а старообрядцев не принуждают к женитьбе? Ну там, если родители жениха и невесты договорились или еще почему?

 Отправлено: 02.10.06 12:31. Заголовок: Re:

Alice пишет:

цитата:

А вот еще бытует мнение, что старообрядцы не приемлют ничего из "внешнего мира"..

На самом деле, старообрядцы-поповцы, в большинстве своем, очень открытые люди. И к внешнему миру (а не к греху в нем) они достаточно открыты. Вспомним, кто были самые активные промышленники: Рябушинские, Кузнецовы, Гучковы...Они никогда не отказывались от новых перспективных технологий, их финансы позволили реализоваться многим культурным пректам...

Alice пишет:

цитата:

Ну там, когда к ним в гости нестарообрядцы приходят, им другой сервиз достают, ибо своя посуда может через их прикосновения как-то там попортиться..

У беспоповцев есть учение о замирщении. Любое общение с еретиками к нему приводит и за него нужно нести епитимию, иногда формальную- несколько поклонов перед службой. Соответственно в еде есть посудничающие и непосудничащие. В Москве и Питере мало кто посудничает (хотя у меня есть знакомый в Питере -при этом он совершенно современный человек, преподает философию в одном из вузов).Это не нововведение, есть древние каноны заприщающие есть с еретиками. У поповцев (единоверцев,белокриницких, новозыбковцев) учения о замирщении нет и мы не посудничаем.

 Отправлено: 02.10.06 12:38. Заголовок: Re:

Ух-ты, как интересно!

 Отправлено: 02.10.06 12:49. Заголовок: Re:

Neclud

А чего они едят? Есть "особенные" блюда? Какая нить репа пареная или каша из тыквы? Как на Руси.

 Отправлено: 02.10.06 13:04. Заголовок: Re:

Neclud

Точно! И чего самое вкусное?

 Отправлено: 02.10.06 23:32. Заголовок: Re:

Alice пишет:

цитата:

А вот скажи, а старообрядцев не принуждают к женитьбе? Ну там, если родители жениха и невесты договорились или еще почему?

Нет, не принуждают. Браки стараются, правда, совершать с единоверными. Особенно интересно это в странах, где староверы окружены нерусским населением. Там не редки случаи, когда жених отправляется присматривать себе невесту в другую страну к представителям своего согласия. Например, старовер из Австралии едет в США, или из Бразилии в Канаду.

 Отправлено: 03.10.06 00:03. Заголовок: Re:

Филипп пишет:

цитата:

А чего они едят? Есть "особенные" блюда?

Это надо в глубинку ехать, там разнообразие...В крупных городах с этим сложнее, едят то, что и все. Из моих впечатлений по этой теме могу упомянуть поминальную трапезу (после единоверческой панихиды по погибшим в ВОв) в д.Степановка в подмосковных Гуслицах. Во-первых, ели из одной посуды деревянными ложками (обычай реконструирован в единоверческой общине г.Куровское). Во-вторых, было представлено традиционное поминальное меню этих мест: щи, гречневая каша, взвар и кисель. Интересно, что блины у старообрядцев этой местности не приняты (как они говорят старожилы -"это у степняков" -так они называют новообрядцев). Вообще-то, алкоголь на старообрядческих поминках не подают, но тогда подали по 2 рюмки, больше же никто не притронулся.
У нас в общине очень вкусно кормят , но блюда обычной кухни. Так же на Рогожке.

 Отправлено: 03.10.06 06:10. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

взвар

Cтрашно подумать, что это

Neclud пишет:

цитата:

Вообще-то, алкоголь на старообрядческих поминках не подают, но тогда подали по 2 рюмки, больше же никто не притронулся

Я вообще не понимаю, для чего именно на поминках, нужен алкоголь? Загадочная русская душа после рюмки другой попытается превратить все в праздник... категорически против алкоголя на поминках! Потому что много сам видел, еще больше слышал: рюмки ставятся на гроб, начинается за упокой Гагарина, за мир в всем мире и тд... так что староверы молодцы!

Neclud пишет:

цитата:

Это надо в глубинку ехать, там разнообразие...

То есть именно там готорят рыжики соленые, грузди моченые, и вообще старославянскую кухню?

 Отправлено: 03.10.06 09:15. Заголовок: Re:

Филипп пишет:

цитата:

Neclud пишет: цитата: взвар Cтрашно подумать, что это

Вообще, это напиток должен быть такой :) Уж не знаю, как там его там надо "по науке" готовить, но вот мы с папой готовим его так: в ковшик надо набухать варенья побольше, залить кипяченой водой, затем перемешать и все - взвар готов! :)))

 Отправлено: 03.10.06 09:17. Заголовок: Re:

Филипп пишет:

цитата:

рыжики соленые, грузди моченые, и вообще старославянскую кухню

То есть для тебя старославянская кухня ассоциируется только с грибами? Ты что, с Америки?

 Отправлено: 03.10.06 09:27. Заголовок: Re:

Alice пишет:

цитата:

Ты что, с Америки?

я С Москвы

Alice пишет:

цитата:

То есть для тебя старославянская кухня ассоциируется только с грибами?

Грибов хочу вкусных!!! Купи мне грибов вкусных!!

 Отправлено: 03.10.06 10:31. Заголовок: Re:

Alice пишет:

цитата:

Вообще, это напиток должен быть такой :) Уж не знаю, как там его там надо "по науке" готовить, но вот мы с папой готовим его так: в ковшик надо набухать варенья побольше, залить кипяченой водой, затем перемешать и все - взвар готов! :)))

В гуслицах еще и фрукты туда кладут!



Филипп пишет:

цитата:

То есть именно там готорят рыжики соленые, грузди моченые, и вообще старославянскую кухню?

Русскую... Да, там действительно многое сохранилось За одно на практике узнаешь, что такое чашничество (посудничество т.е., см. выше)!

 Отправлено: 03.10.06 10:35. Заголовок: Re:

Neclud

Не отказался бы побывать на трапезе...