Отправлено: 29.09.06 22:48. Заголовок: Дети в старообрядчестве.

Дети в старообрядчестве.

http://www.samstar.ru/article/1860/
http://www.samstar.ru/article/1865/

Всегда очень умилительно наблюдать за маленькими староверами...Они такие искренние, такие чистые!

 Отправлено: 30.09.06 12:25. Заголовок: Re:

Neclud
А такая одежда (косоворотки и т.п.) шьется в домашних условиях или существует какое-то промышленное производство? И какую роль манера одеваться играет с религиозной точки зрения - это как-то обосновывается идеологически или просто так сложилось, так и ходят?

 Отправлено: 30.09.06 17:21. Заголовок: Re:

Одежда, чаще всего, либо шьется на конкретного человека, либо покупается в церковных лавках. При больших храмах, как правило, есть мастерицы. Заводское призводство, конечно, отсутствует.
В жизни некоторые носят подобную одежду часто (но это, конечно, не означает, что гнушаются светской), а некоторые надивают ее только в храм. Старообрядцы-хранители традиций и, соответственно, считаю, что в храм надо ходить в том, в чем ходили деды и прадеды. Для старообрядца в религии нет второстепенного (а именно религиозная сторона жизни и должна определять все остальные). Здесь вожно все, включая отсутствие электрического света за службой и косоворотки. Национальная одежда признается оптимальным вариантом (где-то большинство в косоворотках, где-то в кофтанах, где-то просто носят рубху под пояс). Повсеместным является обычай ходить в храм в платке под заколку (кроме филипповцев). Для замужних женщин положен повойник (это четкий показатель социального статуса). Рубаху рекомендуется носить на выпуск под пояс. На самом деле, в условиях древлеправославного богослужения русская одежда это еще и большой психологический фактор.

 Отправлено: 30.09.06 17:31. Заголовок: Re:

Neclud
А в рамках такой манеры одеваться существуют какие-то различия в плане богатый / зажиточный / бедный?

 Отправлено: 30.09.06 17:36. Заголовок: Re:

Ткани могут быть разными, украшения и т.п., но каких-либо радикальных различий сейчас нет.

 Отправлено: 30.09.06 17:43. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

не означает, что гнушаются светской

Но в отношении светской одежды всё же есть какие-то ограничения?

 Отправлено: 30.09.06 17:55. Заголовок: Re:

Скажем так, есть традиционные ограничения. Для женщин не приняты брюки (это объясняется каноническим правилом запрещающим христианам надивать женское платье, а христианкам мужское). Разумеется никаких топиков с голыми пупками у староверок встречать не приходилось. Мужчины очень редко носят галстуки.

 Отправлено: 30.09.06 18:06. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

Мужчины очень редко носят галстуки

А это-то почему?

 Отправлено: 02.10.06 09:38. Заголовок: Re:

Neclud

А простому человеку с улицы - нестарообрядцу - продадут таую одежду?

 Отправлено: 02.10.06 10:53. Заголовок: Re:

Sol пишет:

цитата:

А это-то почему?

Это не каноническое правило, разумеется, а просто наблюдение. Видимо уж очень ассоциируется с иноземным костюмом. Как говорит один мой знакомый: мы ж чалму тоже не носим! Впрочем, при желании можно встреть и старовера в галстуке. Мне, например, сейчас вспомнился д.ф.н.М.О.Шахов с кафедры религиоведения РАГС (он федосеевец). Запрета нет, просто не любят носить. Да и под бородой его все равно не видно! По моим наблюдениям,и новообрядцы тоже не очень часто галстуки носят. Один мой однокурсник в Свято-Тихоновском принес галстук на экзамен........ он долго искал таго, кто ему сможет его завязать....

Alice пишет:

цитата:

А простому человеку с улицы - нестарообрядцу - продадут таую одежду?

Да, конечно! Хочешь, чтобы Фил рассекал по квартире в косоворотке?

 Отправлено: 02.10.06 10:56. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

Хочешь, чтобы Фил рассекал по квартире в косоворотке?

Я совершенно не против! Тем более, что моя возлюбленная говорит, что я "настоящий русский мужик"! Мне это более чем приятно Роман, где достать такую одёжу?

 Отправлено: 02.10.06 11:01. Заголовок: Re:

Neclud

Да! Это было бы клево! Я бы и сама может и не по назначению (в смысле не в церковь) чего-нибудь поносла бы... Платок какой красивый или еще чего.. :)) Там на некоторых фото правда очень красивые вещи :)

А дорого стоит эта старообрядческая одежда?

 Отправлено: 02.10.06 11:09. Заголовок: Re:

Филипп пишет:

цитата:

Роман, где достать такую одёжу?

На Рогожке в магазине (не на территории Собора), а около рыночка, кое-что есть. На Преображенке у поморцев возможно тоже. Я косоворотки заказываю на себя обычно у мастериц. А пояса хорошие (цены там м.б. выше чем в др.лавках, но пояса дешевые, т.к. своя мастерица) в лавке храма РПСЦ у м."Белорусская"(кольцевая).

Alice пишет:

цитата:

А дорого стоит эта старообрядческая одежда?

Косоворотки (хорошие) от 500р. и выше. Кафтаны 1000-3000р. (здесь зависит, кто покупает материал и т.д.).

 Отправлено: 02.10.06 11:15. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

Косоворотки (хорошие) от 500р

В разумных пределах! Дорогая, хочу на НГ косорылку...тьфу! косоворотку себе!

Neclud

Ром, а расскажи как у старообрядцев свадьбы проходят, живут ли они во "грехе", сколько детей могут иметь (или у них не дозволяется пользоваться ПС?)

 Отправлено: 02.10.06 11:51. Заголовок: Re:

Рассказываю о поповцах ( беспоповцы особая статья). Из наиболее ярких различий при совершении таинства брака. После обручения подается на торелочке подается невестин сборник (повойник), священник благословляет его, берет его с крестом в руку, осеняет невесту сначала крестоми сборником вместе, а потом благословляет ее одним сборником и кладет его на голову невесте. После этого невесту отводят к церковному входу, где ее голову покрывают этим сборником. Затем совершается чин венчания, во время которого священник несколько раз соединяет руки жениха и невесты тыльными сторонами пальцы в пальцы. Диакон подает молодым на тарелке стаканчик с вином, после употребления которого женихом и невестой священник кладет стаканчик боком ина ту же тарелку и разбивает его железным молоточком в знак того, что из этой общей нераздельной чаши никто, кроме новобрачных пить не должен.

За контакты вне брака - очень серьезная епетимия. Канонически-отлучение от Причастия на 7 лет положено! Одному моему знакомому за одиночный случай дали год отлучения (понятно, что духовный отец обычно сам регулирует как строго приминить правило). Упорствующие могут и более серьезно быть наказаны (у старообрядцев сохранились епетимии в виде отлучения от святыни (*) и т.д.).
Детей может быть много (ну, это уж кому как Бог дал!), это от семьи зависит. ПС,конечно, не положены, а уж как там на практике духовные отцы благословляют не вем, ибо сам пока холост.



(*)Т.е.запрещается подходить к кресту, прикладываться к иконам, вкушать просфоры и проч.

 Отправлено: 02.10.06 12:02. Заголовок: Re:

Neclud

Спасибо! А традиция бить бокалы на свадьбе, не отттуда пошла?

Neclud пишет:

цитата:

Одному моему знакомому за одиночный случай дали год отлучения

Ну это бес точно попутал!

 Отправлено: 02.10.06 12:11. Заголовок: Re:

Я как дипломированный учитель не могу обойтись без иллюстративного материала Свадьба моего друга Саши Писаревского (РПСЦ) -админа сайта "Современное Древлеправославие"
http://www.starovery.ru/tver/galery.php?rid=18

(фотки с сайта храма свт.Николы у "Белорусской", где Саша прихажанин, но венчание было в пос.Шамары Екатеринбургской области (очень известномом цетре часовенных и белокриницких) -на родине его жены Наташи).

Филипп пишет:

цитата:

А традиция бить бокалы на свадьбе, не отттуда пошла?

Думаю, что нет...хотя кто знает...

 Отправлено: 02.10.06 12:16. Заголовок: Re:

Филипп пишет:

цитата:

А традиция бить бокалы на свадьбе, не отттуда пошла?

Тоже об этом подумала!

Neclud

А вот еще бытует мнение, что старообрядцы не приемлют ничего из "внешнего мира"..Ну там, когда к ним в гости нестарообрядцы приходят, им другой сервиз достают, ибо своя посуда может через их прикосновения как-то там попортиться.. Правда это?

 Отправлено: 02.10.06 12:20. Заголовок: Re:

Neclud

свадебные фотографии - это супер-интересно!

А вот скажи, а старообрядцев не принуждают к женитьбе? Ну там, если родители жениха и невесты договорились или еще почему?

 Отправлено: 02.10.06 12:31. Заголовок: Re:

Alice пишет:

цитата:

А вот еще бытует мнение, что старообрядцы не приемлют ничего из "внешнего мира"..

На самом деле, старообрядцы-поповцы, в большинстве своем, очень открытые люди. И к внешнему миру (а не к греху в нем) они достаточно открыты. Вспомним, кто были самые активные промышленники: Рябушинские, Кузнецовы, Гучковы...Они никогда не отказывались от новых перспективных технологий, их финансы позволили реализоваться многим культурным пректам...

Alice пишет:

цитата:

Ну там, когда к ним в гости нестарообрядцы приходят, им другой сервиз достают, ибо своя посуда может через их прикосновения как-то там попортиться..

У беспоповцев есть учение о замирщении. Любое общение с еретиками к нему приводит и за него нужно нести епитимию, иногда формальную- несколько поклонов перед службой. Соответственно в еде есть посудничающие и непосудничащие. В Москве и Питере мало кто посудничает (хотя у меня есть знакомый в Питере -при этом он совершенно современный человек, преподает философию в одном из вузов).Это не нововведение, есть древние каноны заприщающие есть с еретиками. У поповцев (единоверцев,белокриницких, новозыбковцев) учения о замирщении нет и мы не посудничаем.

 Отправлено: 02.10.06 12:38. Заголовок: Re:

Ух-ты, как интересно!

 Отправлено: 02.10.06 12:49. Заголовок: Re:

Neclud

А чего они едят? Есть "особенные" блюда? Какая нить репа пареная или каша из тыквы? Как на Руси.

 Отправлено: 02.10.06 13:04. Заголовок: Re:

Neclud

Точно! И чего самое вкусное?

 Отправлено: 02.10.06 23:32. Заголовок: Re:

Alice пишет:

цитата:

А вот скажи, а старообрядцев не принуждают к женитьбе? Ну там, если родители жениха и невесты договорились или еще почему?

Нет, не принуждают. Браки стараются, правда, совершать с единоверными. Особенно интересно это в странах, где староверы окружены нерусским населением. Там не редки случаи, когда жених отправляется присматривать себе невесту в другую страну к представителям своего согласия. Например, старовер из Австралии едет в США, или из Бразилии в Канаду.

 Отправлено: 03.10.06 00:03. Заголовок: Re:

Филипп пишет:

цитата:

А чего они едят? Есть "особенные" блюда?

Это надо в глубинку ехать, там разнообразие...В крупных городах с этим сложнее, едят то, что и все. Из моих впечатлений по этой теме могу упомянуть поминальную трапезу (после единоверческой панихиды по погибшим в ВОв) в д.Степановка в подмосковных Гуслицах. Во-первых, ели из одной посуды деревянными ложками (обычай реконструирован в единоверческой общине г.Куровское). Во-вторых, было представлено традиционное поминальное меню этих мест: щи, гречневая каша, взвар и кисель. Интересно, что блины у старообрядцев этой местности не приняты (как они говорят старожилы -"это у степняков" -так они называют новообрядцев). Вообще-то, алкоголь на старообрядческих поминках не подают, но тогда подали по 2 рюмки, больше же никто не притронулся.
У нас в общине очень вкусно кормят , но блюда обычной кухни. Так же на Рогожке.

 Отправлено: 03.10.06 06:10. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

взвар

Cтрашно подумать, что это

Neclud пишет:

цитата:

Вообще-то, алкоголь на старообрядческих поминках не подают, но тогда подали по 2 рюмки, больше же никто не притронулся

Я вообще не понимаю, для чего именно на поминках, нужен алкоголь? Загадочная русская душа после рюмки другой попытается превратить все в праздник... категорически против алкоголя на поминках! Потому что много сам видел, еще больше слышал: рюмки ставятся на гроб, начинается за упокой Гагарина, за мир в всем мире и тд... так что староверы молодцы!

Neclud пишет:

цитата:

Это надо в глубинку ехать, там разнообразие...

То есть именно там готорят рыжики соленые, грузди моченые, и вообще старославянскую кухню?

 Отправлено: 03.10.06 09:15. Заголовок: Re:

Филипп пишет:

цитата:

Neclud пишет: цитата: взвар Cтрашно подумать, что это

Вообще, это напиток должен быть такой :) Уж не знаю, как там его там надо "по науке" готовить, но вот мы с папой готовим его так: в ковшик надо набухать варенья побольше, залить кипяченой водой, затем перемешать и все - взвар готов! :)))

 Отправлено: 03.10.06 09:17. Заголовок: Re:

Филипп пишет:

цитата:

рыжики соленые, грузди моченые, и вообще старославянскую кухню

То есть для тебя старославянская кухня ассоциируется только с грибами? Ты что, с Америки?

 Отправлено: 03.10.06 09:27. Заголовок: Re:

Alice пишет:

цитата:

Ты что, с Америки?

я С Москвы

Alice пишет:

цитата:

То есть для тебя старославянская кухня ассоциируется только с грибами?

Грибов хочу вкусных!!! Купи мне грибов вкусных!!

 Отправлено: 03.10.06 10:31. Заголовок: Re:

Alice пишет:

цитата:

Вообще, это напиток должен быть такой :) Уж не знаю, как там его там надо "по науке" готовить, но вот мы с папой готовим его так: в ковшик надо набухать варенья побольше, залить кипяченой водой, затем перемешать и все - взвар готов! :)))

В гуслицах еще и фрукты туда кладут!



Филипп пишет:

цитата:

То есть именно там готорят рыжики соленые, грузди моченые, и вообще старославянскую кухню?

Русскую... Да, там действительно многое сохранилось За одно на практике узнаешь, что такое чашничество (посудничество т.е., см. выше)!

 Отправлено: 03.10.06 10:35. Заголовок: Re:

Neclud

Не отказался бы побывать на трапезе...

 Отправлено: 03.10.06 10:48. Заголовок: Re:

Филипп

У меня есть книжка Г. Поскребышевой "собенности правослвной кухни"

Neclud

А чего такое

Neclud пишет:

цитата:

В гуслицах

??

 Отправлено: 03.10.06 10:50. Заголовок: Re:

Alice пишет:

цитата:

У меня есть книжка Г. Поскребышевой "собенности правослвной кухни

Use it, use!!!!

 Отправлено: 03.10.06 10:53. Заголовок: Re:

Филипп пишет:

цитата:

рюмки ставятся на гроб,

Это нереал, так как поминки происходят после похорон

 Отправлено: 03.10.06 10:54. Заголовок: Re:

Малиньяни пишет:

цитата:

Это нереал, так как поминки происходят после похорон

если бы так..

 Отправлено: 03.10.06 11:02. Заголовок: Re:

Филипп
Ну тогда это действительно жесть...

 Отправлено: 03.10.06 11:08. Заголовок: Re:

Малиньяни пишет:

цитата:

Это нереал, так как поминки происходят после похорон

Имеются в виду сучаи, когда в результате несвоевременных поминок, похороны бывают сорваны самым кощунственным образом!

 Отправлено: 03.10.06 11:27. Заголовок: Re:

Картинка в тему!




вот бесовское отродье!!

 Отправлено: 03.10.06 15:13. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

Здесь вожно все, включая отсутствие электрического света за службой и косоворотки

а есть ли тогда ограничение на фотосъемку?
Вообще, каково отношение старообрядцев к электротехнике? Без нее же не обойдись никак (лесопилка там в монастыре, электролобзики и все такое ).

 Отправлено: 03.10.06 23:59. Заголовок: Re:

Сразу хочу оговориться, что большинство ответов, которые я даю относятся к поповцам (если я не оговариваю, что речь о безпоповцах). У безпоповцев практика может, как совпадать, так и отличаться в зависимости от согласия и местности.



ИМХО пишет:

цитата:

Вообще, каково отношение старообрядцев к электротехнике? Без нее же не обойдись никак (лесопилка там в монастыре, электролобзики и все такое ).

Замечательное отношение! Все, что нужно, используется. Более того, до революции многие технические новшества первыми на производстве и в с/х вводили именно староверы. Когда я писал об отсутствии света, то имелось ввиду, что им не пользуются на службе. В храме электричество вполне может быть: молятся при свещах, исходные поклоны положили и свет зажгли!


ИМХО пишет:

цитата:

а есть ли тогда ограничение на фотосъемку?

На службе? Без благословения, конечно, нельзя. А с благословением (если праздник, например) - можно, когда благословят (но разумеется, когда нет запретов на передвижение по храму и проч.). Так в Центральной России. В Сибири, правда, могут не разрешить вовсе.
Alice пишет:

цитата:

А чего такое Neclud пишет: цитата: В гуслицах ??

Гуслицы-это местность к Юго-Востоку от Москвы (т.е. ехать надо от "Выхино") густо заселенная старообрядцами (исторически приобладали белокриницкие: неокружники и окружники, хотя были там единоверцы, лужканы и проч.). Куровское, Ликино-Дулево, Слободищи, Алешино, Хотеичи и проч., и проч., и проч. туда входят, а исторически Гуслицами назывался Ильнский Погост. Гуслицы называли Старообрядческой Палестиной.

 Отправлено: 04.10.06 11:18. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

Гуслицы-это местность к Юго-Востоку от Москвы (т.е. ехать надо от "Выхино") густо заселенная старообрядцами (исторически приобладали белокриницкие: неокружники и окружники, хотя были там единоверцы, лужканы и проч.). Куровское, Ликино-Дулево, Слободищи, Алешино, Хотеичи и проч., и проч., и проч. туда входят, а исторически Гуслицами назывался Ильнский Погост. Гуслицы называли Старообрядческой Палестиной.

У меня там дача рядом. Так вот, в Игнатьево, Хотеичах есть старообрядческие церкви. Очень красиво и необычно.

 Отправлено: 07.10.06 21:17. Заголовок: Re:

Выше я упоминал моего питерского знакомого, который посудничает. Как я говорил, он солидный вузовский преподаватель. Недавно вышла его долгожданная книга.

Духовные учителя сокровенной Руси

Новая книга Кирила Кожурина

http://starover.religare.ru/massmedia6581.html

 Отправлено: 19.11.06 00:47. Заголовок: Re:

Alice пишет:

цитата:

Имеются в виду сучаи, когда в результате несвоевременных поминок, похороны бывают сорваны самым кощунственным образом!

Вот не ради прикола, а чисто в тему:)))) ггыгыгыгы Что называется, не мог удержаться...

«МК в Питере» от 7 июля 2003г.
ПОКОЙНИКА ХОРОНИЛИ 23 ДНЯ

Ужасную картину обнаружили работники милиции 23 райотдела когда прибыли по звонку бдительных соседей, учуявших трупный запах в одном
из домов. Пятеро коллег некоего Василия почти три с половиной недели не могли похоронить своего друга из-за продолжительного запоя,
связанного с поминками. В квартире также были обнаружены

Из протокола осмотра места происшествия.

На месте происшествия были обнаружены не подающие признаков жизни тела шести мужчин неопределенного возраста. Пятеро из них были в
состоянии алкогольного опьянения, а один мертв. По оперативным данным было определено, что мертвый мужчина умер своей смертью недели
две-три назад с момента обнаружения. У всех шести мужчин степень алкогольной интоксикации превышала предельно допустимые нормы,
особенно у покойного. Возбуждено уголовное дело. Начато следствие

Список вещественных доказательств, найденных на месте преступления.

1. Гроб липовый, ободранный – 1шт.
2. Пустых бутылок из под водки «Столичная» в ассортименте – 234 шт., в т.ч. в гробу – 52 шт., в т.ч. прижатых покойным к груди – 5
шт., в т.ч. не удалось извлечь из рук покойного – 2 шт.
3. Тапочки домашние, тряпочные – 6 пар, в т.ч. белые, испачканные, со следами грубой, недобросовестной эксплуатации – 1 пара.
4. Табурет – 1 шт., в т.ч. скатерть натабуретная – 1 шт.
Так же в различных местах разбросанными были найдены: скакалка спортивная, кукушка от часов настольных, презерватив надутый
сдувшийся, духовые инструменты в ассортименте, смычек от скрипки, кулек от семечек, набор моделей автомобилей, лыжа, манок утиный и
две булавки.

Показания свидетелей. Выдержки

Соседка сверху.
«Думала, что похоронили они его, почем мне было знать, что нет то. Я бы и не догадалась, если бы позавчера они гроб по двору не
таскали. Думала, что еще кто то помер, а они его потаскали, потаскали, да и обратно занесли…»

Сосед по площадке.
«Ну а почем мне знать то было, я с ними неделю поминал его, потом меня в наркодиспансер увезли, тока через неделю выписался и к ним
опять. Как Васька увидел… Вот, тока вчера из сердечно-сосудистой выписался»

Музыкант, игравший на похоронах.
«Да они у меня смычек отняли, сволочи, и скакалку тоже отняли. А я спортсмен, понимаете, у меня хобби на похоронах играть»

Работник кладбища
«Да приносили они его. Точно по графику и приносили. Плакали стояли, собирались уже хоронить, да только кто-то из них ляпнул, что,
мол, не отдадим костлявой. Ну, они его обратно и унесли. Потом еще через неделю разок приносили. Тоже неудачно. Я уж со дня на день
еще ждал»

 Отправлено: 09.01.07 11:54. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.01.07 12:44. Заголовок: Re:

Вот хочется узнать: многоуважаемый Neclud, а Ваши предки были старообрядцами или Вы сами к этому пришли?

 Отправлено: 09.01.07 22:08. Заголовок: Re:

ИМХО пишет:

цитата:

многоуважаемый Neclud, а Ваши предки были старообрядцами или Вы сами к этому пришли?

Я вырос в новообрядческой семье и древлеправославный богослужебный чин полностью мой выбор.

 Отправлено: 19.01.07 23:15. Заголовок: Re:

Рома, с праздником. Слушай, выложи что-нить про судьбу старообрядцев в советские времена.

 Отправлено: 01.04.07 16:09. Заголовок: Re:

Буга пишет:

цитата:

Слушай, выложи что-нить про судьбу старообрядцев в советские времена.

Сейчас выход в нет затруднен, но после Страстной выложу что-нибудь...

 Отправлено: 01.04.07 16:25. Заголовок: Re:

Всех с великоторжественным праздником Входа Господня во Иеросолим!

Конечно не дети, но тоже современные старообрядцы

http://staroobrad.borda.ru/?1-0-60-00002985-000-0-0-1174511191 ( Есть и азъ, мнегогрешный.)
http://staroobrad.borda.ru/?1-0-60-00002550-000-0-0-1171810204

http://staroobrad.fastbb.ru/?1-0-0-00002983-000-20-0