Отправлено: 25.03.06 19:06. Заголовок: А Вы случано не Зевсу молитесь? А Афродиту почитаете?

Суд в Греции узаконил язычество

http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=41753&cf=

 Отправлено: 25.03.06 19:57. Заголовок: Re:

Здорово!! Вот бы и в Египтн разрешили поклоняться древним богам Красота!!!

 Отправлено: 25.03.06 22:22. Заголовок: Re:

А там что запрещено? Ты в кого веруешь-то? В Омона Ра?

 Отправлено: 25.03.06 22:55. Заголовок: Re:

Neclud пишет:
[quote]Суд в Греции узаконил язычество
а что в этом плохого? молодцы. Если разобраться, то кто есть истинные христиане?

 Отправлено: 25.03.06 23:03. Заголовок: Re:

лена пишет:

цитата:

Если разобраться, то кто есть истинные христиане?

Это Вы о чем?



лена пишет:

цитата:

а что в этом плохого?

А где написано, что это плохо? Главное, чтобы культ Зевса гос. религией не стал!

 Отправлено: 25.03.06 23:10. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

А там что запрещено?

Ром, так ведь ислам! Там не шутят с неверными:))))

 Отправлено: 25.03.06 23:18. Заголовок: Re:

Busta пишет:

цитата:

Ром, так ведь ислам! Там не шутят с неверными:))))

Ислам-то исламом, но там и копты есть, и православные имеются...Здесь нужно смотреть право конкретной страны, вот в чем вопрос.

 Отправлено: 25.03.06 23:22. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

но там и копты есть, и православные имеются

Их правовой статус мне неизвестен...

 Отправлено: 27.03.06 20:07. Заголовок: Re:

Правительство Хосни Мубарака всячески подчеркивает, что не делает различия между христианами и мусульманами – для властей все египтяне равны, все – граждане одного государства.
К 2000-летию Христианства даже были отреставрированы многочисленные исторические архитектурные памятники Египта: двор в Альфарме; церковь Святой Марии и грот Святого семейства в церкви Абу Серга в старом Каире; дерево и колодец святой Марии в Матарии; а также церковь святой Марии в Маади.

 Отправлено: 27.03.06 20:44. Заголовок: Re:

Оберон пишет:

цитата:

К 2000-летию Христианства даже были отреставрированы многочисленны

Его бы порезали иначе нах:)))) Там христиане не мягкотелые игрушки:))) ггыыы

Речь о язычестве вообще-то шла.. Читаем контекст!

 Отправлено: 27.03.06 20:53. Заголовок: Re:

Busta

Просто к вопросу о статусе христиан и коптов.

 Отправлено: 27.03.06 22:51. Заголовок: Re:

а что со статусом? побаливает? (статус в смысле)

 Отправлено: 27.03.06 22:52. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

Это Вы о чем?

Язычники они с твойей позиции, с позиции твоего культа. Ты, в свою очередь тож какой нибудь гад, но уже с их точки зрения. Ядумаю, что Лена это имела в виду.
Я думаю, что грки решили вренуться в лоно своей исторической религии, что говорит, на мой взгляд о проблеме национальной идентификации и об утрате православной церкви своего авторитета в глазах греков.. Эт мой взгляд.

 Отправлено: 27.03.06 23:09. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Я думаю, что грки решили вренуться в лоно своей исторической религии, что говорит, на мой взгляд о проблеме национальной идентификации

А вот это, кстати, очень интересный вопрос...Насколько можно говорить о приемстве современных греков от древних...Учитывая весьма высокое "национальное самомнение" греков в истории -это действительно интересно...

Scharnhorst пишет:

цитата:

Язычники они с твойей позиции, с позиции твоего культа.

Они язычники с точки зрения религиоведения ( в т.ч. и светского). И слово "язычник" не носит в данном случае никакой отрицательной нагрузки.

 Отправлено: 27.03.06 23:33. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

Они язычники с точки зрения религиоведения

Политеисты, все таки:)))

А позиции православия в Греции вполне устойчивы, насколько мне известно, язычество, думается, маргинальное все-таки явление!

 Отправлено: 27.03.06 23:51. Заголовок: Re:

Busta пишет:

цитата:

Политеисты, все таки:)))

Политеизм более широкое понятие...

 Отправлено: 28.03.06 13:30. Заголовок: Re:

Церковь в Греции выступила против данного закона.Причем очень-очень Большинство моих знакомых греков вообще в шоке. Считают, что закон надо отменить. Древняя Греция, по их мнению, должна оставаться ТОЛЬКО историей

 Отправлено: 28.03.06 15:33. Заголовок: Re:

будем историками.
надо отличать «язычников» от «неоязычников». «Язычник» - исключительно христианско-церковный и богословский термин, принятый и историческими школами начиная с 18 века, который и сейчас (реже, правда) употребляется и многими светскими современными историками. Т.о. «язычник» - это человек, который исповедовал или исповедует до- и вне-христианские религии или является сторонником каких-либо культов. Соответственно, по-видимому, термин "язычник" не может быть употреблен по отношению к адепту какой-либо мировой религий, но опять же этот вопрос надо адресовать к религиоведам.
Неоязычество - это явление нового порядка в культуре и общественной жизни, возникшее (по крайней мере в Европе) начиная с конца 19 века. Последний вздох романтизма, если хотите. И связано оно ВСЕГДА с разрывом религиозной традиции.
Например, в Греции не то что религия сменилась - со времен Эллады население по этническому составу стало другим, соответственно, ни о какой исторической или генетической памяти древних эллинов в отношении современных греков говорить не приходится.
Вот и страдают люди сейчас – берут популярно-исторические книжки, приписывают вычитанному свою систему ценностей, «дореконструируют» историческую действительность – как им кажется, улучшая ее – и – вуаля! И вылезают и Сварог с Иван-Купалой, и Гера с Зевсом и прочая и прочая…только вот что эти ритуалы и пляски вокруг костра имеют с древними обрядами И поражаешься иной раз – как же так – в исторических книжках про иного бога написано с гулькин нос, а неоязычники глядишь – и подробный культ разработали. Н-дас…

 Отправлено: 18.04.06 00:45. Заголовок: Re:

Добрый писал: «язычник» - это человек, который исповедовал или исповедует до- и вне-христианские религии или является сторонником каких-либо культов

Неужели Вы думаете, что все дохристианские религии были языческими? А монотеиз иудаизма, когда кроме одного Б-га не признавался официально ни кто другой. А если язычество как понятие дохристианское, а не 18 века, как Вы пишете, неужели по Вашему мнению в 18 веке что-то произошло и вдруг стали отделять язычество от неязычества. Язычество- синоним слова идолопоклонство, которое известно еще со времен Ветхого Завета.

 Отправлено: 18.04.06 00:59. Заголовок: Re:

Студентус пишет:

цитата:

Язычество- синоним слова идолопоклонство

теперь должна найтись какая-нибудь сволочь, которая, "хитро" прищурившись, задаст следующий вопрос: а не могли бы вы уточнить понятие "идол"?..

 Отправлено: 18.04.06 08:08. Заголовок: Re:

Беседовал на днях с группой волхвов просветленных, исповедующих это самое неоязычество и даже имеющих свои капища с установленными на них деревянными фигурами, коим несут себя и всяких жертв. Одно из этих капищ - в лесопарке битца. Праздношатающаяся публика принимает оное в отсутствие на нем волхвов за детскую площадку.
утверждают, что просветлены были всегда и несут свет единения с природой через ее силы (Сварог, Стрибог и остальные) еще раньше повести временых лет.

на вопрос - а почему вы называете себя язычники" - ведь суть оскорбление, это официальная церковная трактовка, как верно указал Добрый - ответили:

"Н-да, надо, надо менять название, нужно новое Слово - сядем братие и родим"

на вопрос - а как вы звались до повести временых лет? - вообще ничего вразумительного не получил.

зато скоро будет велик праздник единения с силами природы. Ритуал мне понравился (по описанию) - получил приглашение....

возможно, приглашение приму - не блуду для, но единения с природой ради

 Отправлено: 18.04.06 13:26. Заголовок: Re:

хитро прищуриваться не буду:), посему прошу уважаемых форумчан не записывать меня в разряд сволочей (если я правильно понял шпильку, Моллой),
ежели я неясно выразился, то экскюзми, пардон, эншульдигунг

1. Я имел в виду, что сейчас пользуются историки как традиционным и несколько устаревшим термином "язычник", так и описывают немировые религии и разнообразные религиозные течения как "до/вне-христианские", поскольку, как я пытался сказать, термин "язычник" употребляем как христианскими церковниками, так и историками
2. Соответственно, я не называю дохристианские религии и религиозные течения "языческми" - это неполно выражает их суть. А по поводу вопроса - я действительно полагаю, что "все дохристианские религии были" т.е существовали еще до христианства, а внехристианские - параллельно, если брать временной срез:) - как понимать термин "язычество", а этому то и посвящен мой нескромный пост
3. Язычество - ТЕРМИН христианский (христианство им оперирует на всем протяжении истории, о значении греческого слова, переводимого на Руси как "язычник" в христианской литературе - http://www.fondslovo.ru/resources/KBT/66kbt.html ) , о чем я и писал.
4. Кроме христианства были и есть религии на Земле, которые тяготели либо к монотеизму, либо к политеизму. А олицетворять христианский термин "язычество" и монотоистический характер какой-либо религии по-моему не стоит.

Не будем углубляться в разбор иудаизма - это отдельная тема (если хотите - можем создать отдельную ветку на форуме, чтобы все обсудили). Просто в качестве моих соображений на сей счет -
а. не надо путать Ветхий завет и иудаизм
б. Иудаизм не входит в число мировых религий (коих всего три) по одной простой причине - к нему может приобщится только еврей (ну и в некоторых особых случаях представители других народов) - то есть налицо жесткое ограничение по этническому признаку в иудаизме

 Отправлено: 18.04.06 18:23. Заголовок: Re:

Добрый: У меня такой вопрос: в какой понятийной сети будет релевантным употребление "язычество"????

 Отправлено: 18.04.06 19:09. Заголовок: Re:

Кхм... а в ВЗ-текстах разве слово "язычник" не употребляется?.. помнится, 1-я и 2-я Маккавейские книги таким неслабым пафосом против язычества пропитаны...

 Отправлено: 19.04.06 23:05. Заголовок: Re:

Busta, вы, вероятно, имели в виду «в понятийной системе»? Если вы это в виду не имели, то смысл вопроса несколько ускользает...:( И по отношению к чему релевантным? Если вы не против, пжл переформулируйте ваш вопрос в более доступной форме, а то у меня мозги несколько не философски устроены :) Тогда мы с вами, я надеюсь, откроем интересный и содержательный разговор. Который в новую тему может на форуме вылиться - например «историки после постмодернизма».

Моллой, конечно в Ветхом завете есть термин «язычники». И отсылки на Ветхий завет присутствуют в большинстве христианских богословских трудов. Я то весь разговор вел к тому, что историки должны стараться отделять историко-богословский термин от исторической реальности, которую они в своих трудах пытаются воссоздать. Обзывать тех приверженцев нехристианских культов и религий, о которых эти историки пишут, как то по другому. Поскольку все они были разные, и называть их одинаково – значит несколько лукавить против истории.

 Отправлено: 19.04.06 23:49. Заголовок: Re:

добрый пишет:

цитата:

историки должны стараться отделять историко-богословский термин от исторической реальности, которую они в своих трудах пытаются воссоздать.

Должны стараться - сильно сказано, проще - обязаны ибо в противном случае это импотентные историки из ряда тех, что историю КПСС писали.

 Отправлено: 20.04.06 08:04. Заголовок: Re:

добрый пишет:

цитата:

историки должны стараться отделять историко-богословский термин от исторической реальности, которую они в своих трудах пытаются воссоздать

зачем? если термин также относится к той самой воссоздаваемой реальности? есть мнение (герменевтическое, ткскзть)), что как раз наоборот, стоит как можно более вживаться в оную реальность, дабы понять, что в ней могло иметь место, а что нет...

 Отправлено: 20.04.06 13:36. Заголовок: Re:

Метр пишет:

цитата:

зато скоро будет велик праздник единения с силами природы. Ритуал мне понравился (по описанию) - получил приглашение....

а что за праздник-то?

 Отправлено: 16.02.07 17:00. Заголовок: Re:

Думаю, спор о религии не так важен...вот интересно, что для вас важнее обрядовая сторона религии или внутреннее общение с Богом? Если общение с Богом тогда зачем нужна церковь, да и другие атрибуты? Если Бог всемогущ то неужели он не слышит нас без помощи толстых священнослужителей?