Отправлено: 05.02.07 21:49. Заголовок: Тамерлан: историческая личность и человек

Когда-то давно прочла легенду о Тамерлане, которая меня по-человечески поразила. Здесь он представлялся мудрым и глубоким человеком. Узнав же о фактах его жизни подробнее, я была еще больше удивлена сочетанием 2х несогласующихся друг с другом качеств: жестокости и мудрости по отношению к людям и жизни как таковой: всем известны его излюбленные пирамиды из вражьих черепов и вместе с тем он умел прощать, уважать врага за мужество, но в то же время жестоко карал своих войнов за предательство. Одни его называли "жестоким кочевником", считали его недоучкой, другие, великие философы и ученые, восхищались его умом и знанием истории, величием его архитектурных замыслов (Самарканд). К слову, его талант стратега и тактика высоко ценился самим Наполеоном, однако история его запомнила кровожадным правителем, не останавливающимся ни перед чем на своем пути. Говорят, когда он скончался, раздались голоса "В рай! К ангелам!" и "В ад! К чертям!". Считается, что последних было больше.
Интересно знать вашу точку зрения, то есть к кому вы причисляете себя: к первым или к последним.

 Отправлено: 06.02.07 00:05. Заголовок: Re:

Нинка пишет:

цитата:

"В рай! К ангелам!" и "В ад! К чертям

Ну эти сентенции исходили из уст христианских историков в адрес язычника и не означают ничего, кроме как чьёго-то мнения. О самом Тимуре или Тамерлане написано ещё при жизни много замечательных сказаний, есть и автобиография, есть и отечественные упоминания в летописях. Если так уж и интересно, поищите, на мой взгляд, замечательный сборник, изданный в 1992 г. в Москве под руководством Р. Рахманалиева.
Нинка пишет:

цитата:

2х несогласующихся друг с другом качеств: жестокости и мудрости

Ну, учитывая то, что Тимур начал жизнь разбойником и сколотил основу своего будущего войска из себе подобных, угоняя стада овец и грабя караваны, то чего следовало ожидать от такого человека? Чем объяснять высокородным ханам (и не только им), что они не правы, готовя против него восстания, проще было всех вырезать вместе с семьями, а богатства отдать воинам. Да и нравы в те времена в азии были довльно жестокие, чем нынче.
Нинка пишет:

цитата:

Интересно знать вашу точку зрения

Великий человек - однозначно: из простого овцекрада и разбойника стать самым могущественным правителем в Азии 14-15 вв. Один Баязед в золотой клетке и Исфахан чего стоили - до сих пор вспоминают. Европейцы ещё долго могли мечтать о таких огромных армиях, которыми командовал Тимур (при Анкаре с обеих сторон сражалось более 200 тысяч воинов).

 Отправлено: 06.02.07 00:47. Заголовок: Re:

С автобиографией я знакома, а вот по поводу Scharnhorst пишет:

цитата:

замечательный сборник, изданный в 1992 г. в Москве под руководством Р. Рахманалиева

Я почитаю. Основную информацию черпала из книги Жана-Поля Ру "Тамерлан" из серии ЖЗЛ
Scharnhorst пишет:

цитата:

Один Баязед в золотой клетке

В войне против Османского султана он одержал победу благодаря опять же своей блестящей тактике - преимуществам своей коннцы

 Отправлено: 06.02.07 11:53. Заголовок: Re:

У нас вообще средневековый Восток не проходят.. Нин, откуда Тамерлан?))

 Отправлено: 06.02.07 14:35. Заголовок: Re:

Wo wen, а если не изучают, значит Тамерлан не существовал вообще как историческая личность? Если я скажу, что Тамерлан - выходец из селения Ходжа-Ильгар(современный Узбекистан), принадлежал к тюркизированному монгольскому племени барлас, то это что-то скажет? ) Ведь важны не эти подробности, а сама личность. И потом, он пошатнул Золотую Орду в 14 веке (разбил войска Тохтамыша), а Средневековую Россию мы изучаем.

 Отправлено: 06.02.07 16:42. Заголовок: Re:

Нин, та, нет - конечно, существовал. Извините, вырвалось.

 Отправлено: 06.02.07 16:45. Заголовок: Re:

Wo wen пишет:

цитата:

Извините, вырвалось

всяко бывает

 Отправлено: 07.02.07 00:38. Заголовок: Re:

В аду ему самое место, вместе с другими варварами.

 Отправлено: 07.02.07 12:36. Заголовок: Re:

Фульдери Ты же историк, а не судья, какой ад?

 Отправлено: 07.02.07 15:34. Заголовок: Re:

Меня так радует стиль Фульдери и его мысли! Просто не могу ужержаться, чтобы не выразить восхищение!

 Отправлено: 07.02.07 15:58. Заголовок: Re:

Был вопрос: куда после смерти попал Тамерлан? Или я что-то неправильно понял?
То, что он варвар- у меня нет никаких сомнений. Что он в ад отправился-тож нет.

 Отправлено: 07.02.07 20:56. Заголовок: Re:

Фульдери пишет:

цитата:

То, что он варвар- у меня нет никаких сомнений.

Факты, пожалуйста. Это смотря что вы подразумеваете под словом "варвар".
Фульдери пишет:

цитата:

В аду ему самое место, вместе с другими варварами.

Вы - историк. Аргументируйте, будьте так добры. Мне интересно

 Отправлено: 07.02.07 21:17. Заголовок: Re:

Кто попадёт в рай или ад нам не дано знать. Я могу предпологать, но знать не могу, как впрочем и все остальные. А пирамида из голов женщин и детей? За такие "заслуги" вряд ли можно попасть в рай.
И в данном случае, когда речь шла про варварство, то я имел ввиду, что он не христианин.

 Отправлено: 07.02.07 21:45. Заголовок: Re:

Фульдери пишет:

цитата:

когда речь шла про варварство, то я имел ввиду, что он не христианин

Значит если человек не христианин, то ему прямая дорога в ад? Ну-ну. Вы - настоящий историк, ничего не скажешь. Мусульмане, буддисты, иудеи - всех в ад 1ой метлой. Браво, блин.

 Отправлено: 07.02.07 22:21. Заголовок: Re:

цитата:

Значит если человек не христианин, то ему прямая дорога в ад?

Не могу точно утверждать, но большинство точно.

 Отправлено: 07.02.07 23:15. Заголовок: Re:

Грустно

 Отправлено: 07.02.07 23:22. Заголовок: Re:

Фульдери пишет:

цитата:

Не могу точно утверждать, но большинство точно.

Ты шарлатан или историк?

 Отправлено: 07.02.07 23:44. Заголовок: Re:

http://ziza.ru/2006/08/03/tamerlan.html
помните?))

 Отправлено: 08.02.07 12:54. Заголовок: Re:

Фульдери
А рай и ад существуют? Где они находятся? И как туда попасть (в рай хочу, естественно)? И еще: вот я атеист, но во многом воспитан на христианских ценностях, меня куда направят и кто этим распределением заведует?

Фульдери пишет:

цитата:

Кто попадёт в рай или ад нам не дано знать.

Фульдери пишет:

цитата:

То, что он варвар- у меня нет никаких сомнений. Что он в ад отправился-тож нет.

А как Вы это узнали?

 Отправлено: 08.02.07 19:41. Заголовок: Re:

Стыдно!

 Отправлено: 08.02.07 19:46. Заголовок: Re:

Нинка пишет:

цитата:

, раздались голоса "В рай! К ангелам!" и "В ад! К чертям!". Считается, что последних было больше. Интересно знать вашу точку зрения, то есть к кому вы причисляете себя: к первым или к последним.

Может здесь где-то скрывается энтитема, но я её не увидел. А так я высказал своё мнение.

 Отправлено: 08.02.07 23:13. Заголовок: Re:

ИМХО пишет:

цитата:

вот я атеист, но

ад есть, и боюсь, что сейчас он у вас в душе

 Отправлено: 09.02.07 12:44. Заголовок: Re:

Фульдери
Вы бы ответили все-таки на вопросы, а не учили уму-разуму.
Silly Wizard пишет:

цитата:

ад есть, и боюсь, что сейчас он у вас в душе

Каким образом Вы пришли к такой мысли?

Хотя все это к Тамерлану не относится.