Отправлено: 15.10.06 17:28. Заголовок: про А.А. Власова

На днах начал читать работу К. Александрова, посвященную истории РОА: "Армия генерала Власова". Книга затрагивает очень "больной" вопрос, связанный с антисталинским протестом.

И захотелось узнать точку зрения участников форума на личность А.А. Власова, и вообще на всё то, что связано
с антисталинским протестом в годы 2 Мировой войны. Были ли они предателями или героями?

 Отправлено: 30.01.07 12:56. Заголовок: Re:

http://razvedchik.ru/public/9983
Примечательная статья.

 Отправлено: 30.01.07 13:09. Заголовок: Re:

Значение Власовского движения именно в том, продолжил о. Георгий, что бывшие «подсоветские» люди нашли в себе силы и мужество порвать с советчиной и сталинщиной, продолжавшими властвовать над русскими людьми.

Бред полный!!! Несколько человек ссучились и повели за собой остальных. Тем более, что не раз говорилось, что Власова использовали чисто в пропагандистских целях и не давали им оружия. Ибо немцы до последнего хотели славян как расу истребить и помощники, тем более вооруженные, им были ни к чему.

От себя добавлю, что героизация этого и других предалей, как "борцов с режимом", сродни сексу со своими близкими родственниками.

 Отправлено: 30.01.07 13:52. Заголовок: Re:

Firefack пишет:

цитата:

От себя добавлю, что героизация этого и других предалей, как "борцов с режимом", сродни сексу со своими близкими родственниками.

интересные у вас сравнения.... А героизация, к примеру, Жукова или Александра Матросова, сродни сексу с кем по вашему?

 Отправлено: 30.01.07 14:05. Заголовок: Re:

Greeeeen пишет:

цитата:

А героизация, к примеру, Жукова или Александра Матросова, сродни сексу с кем по вашему?

Они сражались до победы, не изменив присяге даже в трудные дни начала войны. Что не скажешь о Власове.

 Отправлено: 30.01.07 14:30. Заголовок: Re:

Firefack пишет:

цитата:

Они сражались до победы, не изменив присяге даже в трудные дни начала войны. Что не скажешь о Власове.

Героизация отдельных личностей вообще весьма ненадёжна, ведь в таких случаях мы забываем о народе-герое...Но связываться с врагом, пусть даже и во имя благой цели - по крайней мере, подло.

 Отправлено: 01.02.07 12:34. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Что касается источников, то самый полный из нового это: В.Штрик-Штрикфельдт "Против Сталина и Гитлера. Генерал Власов м Русское освободительное движение"

Далеко не ново, 1993 год.
Если по теме, то Русское Освободительное Движение началось не в 1941 г., а еще в годы гражданской войны. В 1941 г. оно лишь возобновилось в более-менее активных формах.
Барон пишет:

цитата:

Но связываться с врагом, пусть даже и во имя благой цели - по крайней мере, подло.

Согласен, что немцы в 1941 г. были враги любому русскому человеку. Но большевики были ничем не лучше.
"Подсоветские" оказались меж двух одинаковых огней, которые уничтожали население России.

 Отправлено: 01.02.07 20:56. Заголовок: Re:

А как быть, например, с членами "Свободной Германии"? С юридической точки зрения они ведь "изменники Родины", но их же так никто не называет. И не говорите, что большевизм лучше нацизма.
Рассматривать идейных власовцев или членов комитета "Свободная Германия", созданного на советской стороне, в качестве изменников государству, лояльностью которому они не были обязаны, вряд ли справедливо. Более того, даже бессознательный, инстиктивный выбор советских людей, оказавшихся в годы войны на стороне Германии, ни в коем случае нельзя рассматривать вне контекста печальных последствиймноголетнего воздействия на человека сталинской социально-экономической, в условиях тотальной лжи, приспособленчитсва и конформизма деформировавшей и уродовавшей нравственную природы личности.

 Отправлено: 02.02.07 04:58. Заголовок: Re:

Сопротивление режиму нельзя смешивать с изменой на поле боя. Хотя полностью с вами согласен, что режим ставил советских солдат и офицеров в крайне невыносимые условия.

 Отправлено: 05.02.07 01:32. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

по ТВЦ показывали фильм про РОА и Власова

И Вы считаете эту низкопробный фильмец, в котором переврано 90% фактов истиной в последней инстанции?

По поводу "суда" - я написал.

Голицын пишет:

цитата:

то самый полный из нового это: В.Штрик-Штрикфельдт "Против Сталина и Гитлера. Генерал Власов м Русское освободительное движение"

Ну тогда уж Штеенберг С. "Генерал Власов". М., 2006.

 Отправлено: 08.02.07 23:13. Заголовок: Re:

Считаете ли вы генерал-фельдмаршала Ф. фон Паулюса предателем Родины, изменником, потому что будучи в совестском плену он активно сотрудничал с большевиками?

 Отправлено: 09.02.07 00:16. Заголовок: Re:

http://www.razvedchik.ru/public/10179/
Замечательная рецензия К. Александрова на документальный фильм, который тут уже упоминался.

http://www.razvedchik.ru/public/10190/
Это ответ продюсера и "ответ на ответ" К. Александрова.
Почитайте, подумайте, может что измениться.

 Отправлено: 09.02.07 03:24. Заголовок: Re:

Фульдери пишет:

цитата:

Считаете ли вы генерал-фельдмаршала Ф. фон Паулюса предателем Родины, изменником, потому что будучи в совестском плену он активно сотрудничал с большевиками?

Встречный вопрос. Возглавлял ли фельдмаршал Паулюс части из бывших военнопленных воевавших против своих соотечественников?

 Отправлено: 09.02.07 14:50. Заголовок: Re:

Голицын Какая разница в том, как проявляестя сотрудничество? Можно с оружием в руках, можно писать какие-нибудь листовки и возвания, можно охранять железные дороги где-нибудь во Франции.
Что, те русские кто боролся с итальянскими партизанами-коммунистами виновны меньше, чем те кто воевал против частей РККА?

 Отправлено: 09.02.07 20:32. Заголовок: Re:

Разница всё-таки есть;))

 Отправлено: 10.02.07 10:41. Заголовок: Re:

Господа, Голицын Фульдери , извините, что вмешиваюсь в Ваш спор, но как человек уже несколько лет профессионально занимающийся проблемами кол-ма хочу вам сказать : вы не о том спорите. Паулюс, петэн и пр. конечно интересно, но Вы говорите о Власове. Вот и говорите о Власове.
Второе: прежде чем вступать в подобную дискуссию, необходимо четко обозначить свою позицию:
- мое отношение к комунистическому режиму в принципе
- следствие: оправдана ли борьба с подобым режимом в принципе
- мое отношение конкретно к Власову егопозиции, целям и методам по пунктам

А говорить, ипользуя критерии "хороший", "плохой", "предатель", "Гад", "герой", - это, господа не научно

 Отправлено: 11.02.07 03:54. Заголовок: Re:

Резонно!!!

 Отправлено: 15.02.07 22:44. Заголовок: Re:

Власов не был казнен на основании приговора Военной коллегии Верховного Суда СССР от 1 августа 1946 г. Это ложь. Власов и его подельники были казнены на основании решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 23 июля 1946 г. В соответствии с решением Политбюро смертный приговор Власову должен был вынести генерал-полковник В.В. Ульрих – тоже великий ревнитель правосудия – в заседании Военной Коллегии. Всех было решено повесить 1 августа в условиях тюрьмы. Таким образом, Власов и его подельники были казнены:

А) На основании решения неинституционального органа власти;
Б) На основании решения руководящего органа партии, виновного в развязывании массового террора в стране в 1930–1940-е гг. и в смерти миллионов советских людей (как было зафиксировано в определении Конституционного суда РФ по «делу КПСС» в 1992 году). И приговор, вынесенный таким «органом власти» не может считаться наказанием по суду, тем более возмездием. Обычная расправа партии за нарушение ей лояльности, также расправилась партия и в Германии со своими «изменниками» в лице представителей немецкого генералитета. Если партия сращивается с государством, овладевает им, если партийные органы подменяют собой государственные, тогда государственная измена превращается в измену партии.

 Отправлено: 17.02.07 16:57. Заголовок: Re:

Фульдери
Зачем цитировать то, что было в твоем ссылке?
Кто захотел, тот прочитал.
Я понимаю, если б проанонсировал книгу какую-нибудь новую или еще что-нибудь...

 Отправлено: 17.02.07 17:48. Заголовок: Re:

Похоже, Фульдери прдолжает путь Мигеля Краснова, который типа заявил, мол, я красных резал и буду резать))) Только вот не объяснили ему, ты мудак в какое время живешь???

 Отправлено: 17.02.07 20:08. Заголовок: Re:

У них в Чили своя баня и свои красные. Хотя конечно посмотреть на интервью в оригинале было бы интересно. Полагаю, что до нас все доходит в порядком искаженном виде.

 Отправлено: 18.02.07 00:50. Заголовок: Re:

Busta пишет:

цитата:

не объяснили ему, ты мудак в какое время живешь

Вот-вот, что меня поражает всегда в марксистах и неосовках - это постоянное хамство по отношению к людям иных взглядов.

 Отправлено: 18.02.07 15:58. Заголовок: Re:

UNGERN пишет:

цитата:

Вот-вот, что меня поражает всегда в марксистах и неосовках - это постоянное хамство по отношению к людям иных взглядов.

Это просто отсутствие базового культурного слоя и воспитания, полученных ещё в семье. Потом сколько не учи, всё без толку, получается хам с дипломом. Распространенный типаж.

 Отправлено: 18.02.07 18:23. Заголовок: Re:

Busta пишет:

цитата:

Похоже, Фульдери прдолжает путь Мигеля Краснова, который типа заявил, мол, я красных резал и буду резать))) Только вот не объяснили ему, ты мудак в какое время живешь???

В Чили все было относительно недавно. Тем более, что Краснова по-прежнему преследуют, только каждый раз оправдывают на суде.
Busta пишет:

цитата:

ты мудак в какое время живешь???

Две запятые забыл.

 Отправлено: 18.02.07 18:43. Заголовок: Re:

ИМХО пишет:

цитата:

В Чили все было относительно недавно.

Так вот я про тоже. А некоторые, не буду показывать пальцем, до сих пор остались еще в реальности до 1945 года, ориентируясь к тому же далеко не на самых благостных борцов с комм. режимом.

UNGERN пишет:

цитата:

Вот-вот, что меня поражает всегда в марксистах и неосовках - это постоянное хамство по отношению к людям иных взглядов.

Это про мою скромную персону - марксист и неосовок? Ну уж наверное быть лучше таким неосовком, чем сторонником России как конфедерации "Локотских республик")))

Да, а ты много красных вырезал??? А твои предки резали кого-то?

Голицын пишет:

цитата:

Это просто отсутствие базового культурного слоя и воспитания, полученных ещё в семье. Потом сколько не учи, всё без толку, получается хам с дипломом. Распространенный типаж.

Ну да, вот такой вот я. Могу беседовать категориально, могу матом, могу жопу показать)))уж извините))) Только когда я смотрю как люди, брызжа слюной, орут о событиях 70-летней давности, мне смеяться охота))) Надо рефлексию производить хоть какую-то...

ИМХО пишет:

цитата:

Две запятые забыл.

Могу с тобой соревноваться в знании грамматики и пунктуации, уверен, что выиграю)))

 Отправлено: 18.02.07 19:54. Заголовок: Re:

Уже выиграли.
По некоторым категориям вы первый

 Отправлено: 18.02.07 19:56. Заголовок: Re:

Busta пишет:

цитата:

Только когда я смотрю как люди, брызжа слюной, орут о событиях 70-летней давности, мне смеяться охота))) Надо рефлексию производить хоть какую-то...

Так здесь сайт истфака!!! Где ещё обсуждать историю?

 Отправлено: 18.02.07 21:24. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Где ещё обсуждать историю?

Мы сегодня с Башкиром вполне нормально пообсуждали про историю на лавочках, и потому не вижу каких-либо затруднений, чтоб не обсуждать историю здесь.

 Отправлено: 18.02.07 21:45. Заголовок: Re:

Фульдери пишет:

цитата:

Мы сегодня с Башкиром вполне нормально пообсуждали про историю на лавочках

аааааааааааа! это рвет мой моск!
не знаю, сможет ли кто-нить что-нить противопоставить такому
"эээ... давеча мы с единомышленником дискутировали в библиотеке.."

 Отправлено: 19.02.07 23:08. Заголовок: Re:

Busta пишет:

цитата:

как конфедерации "Локотских республик"

Ух ты, какие слова зазвучали! И чем Вам так эти "республики" не нравятся?(аргументы) Что Вы о них знаете?(Думаю, почти ничего) Почему конфедерации?... И прочее, и прочее....

Busta пишет:

цитата:

в реальности до 1945 года

цитата:

брызжа слюной

По-моему, единственный, кто здесь "брызжет", - это Вы. Остальные совершенно спокойно беседуют с целью узнать новое и обменятся мнениями

 Отправлено: 19.02.07 23:28. Заголовок: Re:

Примеры спокойного, научного обсуждения)))) ггыыы Хорошо, начнем хит-парад:

1. Голицын пишет:

цитата:

Моё резюме. Автор малообразованный кретин, занимающийся профанацией отдельно взятой тематики.

2.Фульдери пишет:

цитата:

был он знаменем в борьбе с режимом, античеловечном и антихристианском в своей сути.

3. Фульдери пишет:

цитата:

Трудно оспаривать тот факт, что сотрудничество с немцами было спровоцировано антихристианской сталинской социально-экономической системой. А сражались они за Россию. За Россию без большевизма!!!!!!!!!!!

4. Firefack пишет:

цитата:

Бред полный!!! Несколько человек ссучились и повели за собой остальных. Тем более, что не раз говорилось, что Власова использовали чисто в пропагандистских целях и не давали им оружия. Ибо немцы до последнего хотели славян как расу истребить и помощники, тем более вооруженные, им были ни к чему. От себя добавлю, что героизация этого и других предалей, как "борцов с режимом", сродни сексу со своими близкими родственникам

5. UNGERN пишет:

цитата:

Второе: прежде чем вступать в подобную дискуссию, необходимо четко обозначить свою позицию: - мое отношение к комунистическому режиму в принципе - следствие: оправдана ли борьба с подобым режимом в принципе - мое отношение конкретно к Власову егопозиции, целям и методам по пунктам

Зачем показывать свою методологическую неграмотность на людях? Все перечисленные позиции НЕнаучны))))))

UNGERN пишет:

цитата:

И чем Вам так эти "республики" не нравятся?(

Я вместе с конгрегатами Истинно Православной Церкви ежегодно молитвенно прославляю святых, невинно умученных, положивших свой живот в борьбе с сатанинским иудо-большевизмом Константина и Бронислава Стратилатов)))

А в принципе, it's time to kill the Red slut!!!!!!!! Die fucking trozkist)))

PS Давай бухнем, с тобой будет интересно думаю)))