Отправлено: 11.02.07 03:59. Заголовок: ПРАВДА И ЛОЖЬ В СОВЕТСКОЙ ИСТОРИОГРАФИИ

"История одного преступления или по следам неуловимого краеведа."

Я всегда думал, что «адриановка», это своеобразная каска французских пехотинцев великой войны. Оказывается, есть ещё такая станция у монгольской границы.

Приходит мне письмо. В нём молодой и, как любит выражаться один мой знакомый краевед, непредвзятый историк (студент 2-го курса истфака) задает мне вопрос. Как же это так получилось, спрашивает он, что злые семеновцы расстреляли за один раз аж 1600 человек!!! И тут же мне под нос ссылочку. Да и какую!!! БСЭ. Вот как.
Статья «Семеновщина». Выдержка…
«С. характеризовалась массовым террором и расстрелами населения (только в районе станции Адриановки летом 1919 было расстреляно 1600 чел.). Было создано 11 стационарных застенков смерти, где подручные Семенова (бароны Р. Ф. Унгерн фон Штернберг и А. И. Тирбах, Б. П. Резухин, Я. Г. Лапшаков, П. П. Левицкий и др.) применяли самые изощрённые пытки. Жертвами С. стали тысячи коммунистов и беспартийных. Несмотря на кровавые репрессии, трудящиеся Забайкалья под руководством коммунистов и выдвинутых ими руководителей - П. Н. Журавлёва, М. М. Якимова, Ф. А. Погодаева, Я. Н. Коротаева и др. - развернули массовое партизанское движение против С.»
Мощно. Сухой язык огромного творческого коллектива Большой Советской Энциклопедии способен заткнуть рот любому «литературному власовцу». Не говоря уже о таком московском снобе, как я. Но студент неумолим. Вдогонку вторая отравленная стрела…
Выдержка…
«Колчаковская комиссия также зафиксировала многочисленные факты разбоя, массовых убийств и диких зверств в семеновских застенках. Подобные деяния атамана Семенова в годы Гражданской войны в России было трудно с кем-либо сравнить. Только в районе станции Адрианавка летом 1919 года семеновцы расстреляли 1600 человек из числа «противников атамана». В Забайкалье было создано 11 застенков смерти — Бадмаевский в Чите, на железнодорожных станциях Маккавеево, Даурия и в других местах. В занятых районах Забайкалья семеновцы осуществляли массовый террор.»
Шишов А. В Россия и Япония. История военных конфликтов. — М.: Вече, 2001.

Вот те на. Алексей Васильевич Шишов, неопатриот и автор книжек в твердой обложке, утверждает то же самое. Как быть? Поверить коллективу профи и историку самоучке?! Или нет?
Так ведь я читал материалы комиссии ГАРФ.
ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ СЛЕДСТВЕННАЯ КОМИССИЯ ДЛЯ РАССЛЕДОВАНИЯ ДЕЙСТВИЙ ПОЛКОВНИКА СЕМЕНОВА И ПОДЧИНЕННЫХ ЕМУ ЛИЦ. Чита. 1919
Ф. Р-178. 1 оп.
Ведь Георгий Ефремович Катанаев был очень старый и порядочный человек, не мог пропустить такое злодейство!!!
ГАОО
Фонд Г.Е.Катанаева
ф.366, оп.1, 488 д.


Только читал я всё это. И даже это…ГАРФ - ЗАБАЙКАЛЬСКАЯ ОБЛАСТНАЯ ТЮРЕМНАЯ ИНСПЕКЦИЯ (РОССИЙСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО). Чита. 1918–1920
Ф. Р-3838, 1 оп.
И ничего, ни про какую Адриановку и 1600 человек из числа «противников атамана», безвинно убиенных в лощинах и взгорьях Даурии я не встречал.

Молчание в мемуарах.Пустота в документах. Полное отсутствие очевидцев.
И только мертвые с косами стоят вдоль маньчжурской ветки….Ужас.
Хоть покупай билет до Читы и становись краеведом сам.

И стало мне интересно. Как же это появился поезд невидимых мертвецов в 100 км от Читы летом злого 1919 года? Где ж это их всех арестовали, собрали, а потом скопом лишили жизни, запрятав все концы в воду?
Начал копать (в переносном конечно смысле. не подумайте чего).
И вот что интересно. Летом 1919 года среднее число арестантов в Читинской тюрьме не превышало 800 человек. В других «застенках» число арестантов колебалось от 10 до 50.
При этом надо учесть, что больше половины из них это вовсе не большевики, а обыкновенные уголовнички. Среди них много красноармейцев участвовавших в захвате и грабеже Читинского Госбанка при отступлении красных из города и "осевших" в окрестностях (расхищенно 4 тонны золота и 6 тонн серебра!!!) а также разная другая душегубская гадость...
Вот что мне прислали из Читы.
«Для иллюстрации выделим из сводок происшествий за ноябрь 1918 г. отдельные, наиболее распространённые виды преступлений:
"5 ноября было сообщено из железнодорожной милиции, что недалеко от кладбища лежат два трупа неизвестных мужчин. По негласному дознанию была задержана группа подозреваемых. У одного из них - Василия Кузьмича нашли окровавленные вожжи и некоторые вещи.
Из произведённого дознания выяснилось, что преступление это свершил именно Кузьмич, сообщником его был Прокопий Карпов. Оба задержаны и доставлены в Читинскую тюрьму". И такое происходило почти каждый день.» (А.Букин)
К слову Кузьмич не был расстрелян семеновцами. Его освободили красные, когда взяли в 1920 году Читу. Они всегда освобождали уголовников, когда входили в города (одна Нерчинская каторга чего стоит). Он ещё пару лет полюдоедствовал и только после этого его расстреляли освободители. Тех кто попадал в «семеновские застенки» вовсе не ждала обязательная участь висельника. Пример.
Атаманом Г.М. Семеновым 13 декабря 1918 года на заседании Читинского Окружного Суда объявлена амнистия 125 заключенным, обвиняемым в большевизме. Ещё несколько сотен человек были освобождены в 1918-20 за недоказанностью и т.п. причинам. Даже более того…Семенов круто взялся за свой контрразведывательный аппарат и отдельных офицеров, уличенных в злоупотреблениях.
«Семенов принял решительные меры по введению репрессий в рамки, пусть и жестоких, но законов. Он потребовал от всех военных и гражданских руководителей соблюдения законности, подчеркивая при этом, что её нарушение выгодно большевикам. За нарушение законности были арестованы заведующий уголовно-разведывательным бюро Читинской городской милиции А. Домрачеев (фальсификация дел), ответственный сотрудник контрразведки А. Михайлов (незаконный арест), начальник штаба Азиатской конной дивизии генерал-майор Евсеев (попустительство грабежу), начальник Даурского гарнизона полковник Шаристанов (то же самое) и другие".
В.И.Василевский.

Так откуда же взялся поезд с мертвецами? Откуда их столько взялось? Что было ответить молодому студенту?
Пришлось отвечать правду.
Взялся этот поезд (скорее, даже поезда!) из головы главного редактора читинской газеты «Забайкальский рабочий» (старейшая большевистская газета и орган Читинского обкома КПСС и областного Совета депутатов трудящихся) в далеком 1952 году(№8).
(Желающие могут ознакомится с газетой в этом месте… "Государственная публичная научно-техническая библиотека Сибирского отделения Российской академии наук")
Во всяком случае, это самое раннее упоминание в печати о семеновском «злодействе», кое удалось найти. Я думаю, что информация о приговоре Семенову в исполнении красноречивого певца красного террора Ульриха, не могла не отразится в сердцах верных ленинцев. Особенно, если эти ленинцы были на передовой тяжелой журналистской работы. Вот и придумали покойному атаману «тяжкий грех». И не просто «тяжкий грех», а грех на пару (то бишь в сговоре) с самым главным врагом на тот момент. С американцами!!!
Ведь именно с ними на пару семеновцы якобы убивали «революционеров».
Уже оттуда эта байка об овраге с трупами перекочевала на страницы «документального романа» советского казака Василия Ивановича Балябина «Забайкальцы» (Наваял Балябин аж целых 3 тома)
Он так и рассказывает в своем интервью;
«В 1919 году семеновцы и иностранные интервенты (американцы) вывезли из Адриановки 53 вагона арестованных (полторы тысячи и расстреляли их в пади Тарской). “Как же так? - подумал я тогда. - Такой дорогой ценой, ценою крови создавались Советы в Забайкалье, шла война, жестокая война за освобождение родного Забайкалья от интервентов и белогвардейцев и об этом ничего не написано? И я решил писать. Сначала у меня появилась повесть “Долина смерти”, которую не напечатали. Ссылаясь на то, что она не претендует на историческую. Говорили о бездоказательности событий, происшедших в пади Тарской. Ибо очевидцев нет и документальных материалов у автора тоже нет.» (!!!)
Газета Карымского района “Красное знамя” за 11 декабря 1980 года.

И пошло – поехало. И сейчас во многих «исторических исследованиях» есть ссылки на это проститутство.

К сожалению, многие современные «исследователи» в спешке или по глупости, не удосуживаются постоять в архивной очереди. Отсюда и появляются такие дикие перлы, как этот например. В №7 2004 "Военно-Исторического" журнала читинский профессор Н.В.Гордеев утверждает: "по неполным данным, от рук японских захватчиков и белогвардейцев погибло 102 тысячи человек, т.е. каждый шестой житель Забайкалья".
Профессору лень посмотреть демографическую статистику и сравнить 1917 и 1924., и вспомнить заодно про тиф, чекистов и эмиграцию в Китай. Видимо это происходит потому, что Гордеев в свое (советское) время тоже писал для «Забайкальского рабочего» и знает куда отправились 53 вагона с невидимыми мертвецами!!!

 Отправлено: 12.02.07 02:02. Заголовок: Re:

Ну что тут говорить
К сожалению, практически вся советская историография этим страдает, причем практически по всем вопросам. Вранье, подтасовка фактов, софистика, передергивание - это ее фирменный стиль


Вот еще примерчик. Деревни Тарасовка и Шемякино на Брянщине, сожженные партизанами (+112 убитых крестьян), в официальной советской историографии являютя "еще одним свидетельством фашистских зверств".

Майнила 1939. Классика жанра.

Кстати, спасибо, за инфу, интересно было прочитать про семеновцев

 Отправлено: 12.02.07 16:32. Заголовок: Re:

Согласен с г-ном UNGERN 'ном. Ложь - отличительная черта для сов. историографии. Та же Катынь, например.
Писал я диплом по гр. войне на С. Кавказе, естественно, изучал и советскую историографию. Так, в начале 1930-х утверждалось, что Добрармия создана исключительно с помощью Англии и Франции, в 1942 г. уже в качестве "хозяев" выступает Германия, а в начале 1950-х Березкин пишет, что все организовали американцы.
Следует отметить:
1. Как в угоду политическому моменту меняются утверждения исследователей.
2. Обходятся стороной такие моменты, как Ледяной поход, Терское восстание, войска Кубанской Рады 1917-18 гг., князь Тарковский и т.п. сопротивление большевизму (не только белые войска), которое возникло отнюдь не с помощью иностранного вмешательства.

Голицын пишет:

цитата:

ПРАВДА И ЛОЖЬ В СОВЕТСКОЙ ИСТОРИОГРАФИИ

Хотя следующее не относится к историографии. Но вот, например, эмигрантов сажали за измену родине, хотя они никогда гражданами СССР не были. Или в январе 1945 г. большевики пригласили на переговоры лидеров Армии Крайовой, арестовали их и тоже судили за измену родине.

 Отправлено: 13.02.07 01:07. Заголовок: Re:

Атаману Семенову они тоже предлагали прощение и отправку на польский фронт

 Отправлено: 13.02.07 09:30. Заголовок: Re:

No ataman bil umnee nekotorih i ne poveril

 Отправлено: 13.02.07 13:20. Заголовок: Re:

И правильно сделал. Большевики никогда своих слов не держали

 Отправлено: 13.02.07 22:33. Заголовок: Re:

http://www.vz.ru/society/2007/2/13/68273.html

Близко по теме.

 Отправлено: 14.02.07 00:19. Заголовок: Re:

Хорошая статья. Лишний раз доказывает, что красный террор был внеклассовым. Уничтожали всех, кто активно или потенциально угрожал власти большевиков.

 Отправлено: 14.02.07 17:03. Заголовок: Re:

Нет, он как раз был классовым. только класса было два: большнвики и все остальные

 Отправлено: 17.02.07 05:07. Заголовок: Re:

Призрак штабъ-ротмистра Фролова.


Командир драгунского эскадрона в корпусе Каппеля, штаб-ротмистр Фролов:
«Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню. Деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевикам пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55-летнего возраста, после чего „пустить петуха“. Убедившись, что от Каргалинска осталось пепелище, мы пошли в церковь… Был страстной четверг. На второй день Пасхи эскадрон ротмистра Касимова вступил в богатое село Боровое. На улицах чувствовалось праздничное настроение. Мужики вывесили белые флаги и вышли с хлебом-солью. Запоров несколько баб, расстреляв по доносу два-три десятка мужиков, Касимов собирался покинуть Боровое, но его „излишняя мягкость“ была исправлена адъютантами начальника отряда поручиками Кумовым и Зыбиным. По их приказу была открыта по селу ружейная стрельба и часть села предана огню».
А.Л. Литвин «Красный и белый террор в России, 1918-1922 гг.» стр 168.

Живет в гостеприимном городе Казань старый и уважаемый (официально) профессор. Альтер Львович Литвин.
Заслуженный деятель науки РФ и РТ (Татарии). 369 опубликованных работ!!!!
Вы только вдумайтесь в эту цифру! 369. Учитывая, что профессор стал историком ещё при Сталине, это получается 7 работ в год. Удивительно трудолюбивый и плодоносящий автор. Лауреат и номинант. Отличник высшей школы и автор двух учебников по краеведению (люблю краеведов, вы знаете). Коммунист. Но это уже в прошлом.
В общем и целом, мэтр советско-россияннской исторической науки.
Основную часть из удивительной цифры 369, составляли названия, в которых всегда фигурировали слова «советский» и «коммунистический». Товарищ Альтер Львович был певцом восхваления советской власти и летописцем её побед….
Но времена изменились. В 1993 году, теперь уже г-н Литвин пишет статью под названием «Красный и белый террор», в которой искренне и честно признает наличие, помимо жестокого белого террора, ешё и террора красного. Верно следуя новому официальному курсу, проложенному властью для исторической науки, Альтер Львович взялся за «уравнивание и примирение». Статья росла и пухла, менялась. И превратилась…
В книгу под названием «Красный и белый террор в России, 1918-1922 гг.»
Менялся и автор. Не только его мировоззрение. Претерпело изменение даже его имя.
Посчитав неуместным зваться в народе Альтером Львовичем Литвином, он стал просто…Алексей Литвин. Даже без отчества (или отечества?). Именно так выглядит последнее переиздание его труда (Эксмо. Яуза. 2004) …

Изучая эту тему мне постоянно приходилось сталкиваться с ссылками на «классический» труд Литвина, в котором перечень «белых злодейств» был настолько впечатляющим, что неокрепшие умы молодых исследователей не могли не откликнуться на столь подробный источник. И не только молодые умы. Живописный рассказ штабс-ротмистра Фролова не оставил в стороне таких зубров полемистики и фантастики, как Саша Бушков и Станислав Куняев, процитировавших книжку Литвина со смаком и удовольствием. На страницах романов и статей, интернет-форумах и «круглых столах, приглашенных в студию», раз за разом каппелевец Фролов вешал и вешал кустанайских крестьян, а потом шел в церковь.
Жег деревни и одновременно отмечал Пасху.
(желающие могут дать поиск по Яндексу и т.п. ссылок будет штук сто)

Захотелось и мне познакомиться с «кустанайским вешателем» поближе.
Кто ты штабс-капитан Фролов? Задал я вопрос немым книгам….
И они ответили: «Не знаем!».
Никто не знал такого драгуна. Да и вообще такого офицера в корпусе Каппеля.

Справка.
В корпусе генерала Владимира Оскаровича Каппеля существовало единственное подразделение драгун. Волжский драгунский полк четырехэскадронного состава( ок 600чел), входивший в Волжскую кавбригаду полковника Нечаева. (Того, что позже создаст в Китае «Нечаевский отряд».)
Но ведь остались воспоминания многих из «волжан». Павловский, Вырыпаев, Фортунатов, Клепиков. Все они командиры эскадронов и батарей. И никто из них не помнит Фролова. ( Как впрочем и остальных. Кроме фамилии Касимов. Такой офицер и в самом деле был, но в другой части.)
Нет его и в известных мне списках чинов Волжской кавалерийской бригады.
Как же так? Ведь и в самом деле сводный отряд под командой подполковника Сахарова, из состава Волжского корпуса Каппеля занимался подавлением восстания в Кустанае (8-10 апреля 1919г, что за две недели до Пасхи 1919 года)
Да вот только драгун в его составе не было. Были 43 и 49 стрелковые полки (вместе 1500чел.), артдивизион из 4 орудий…и все.
Какая-то тут ошибка. Смотрим ещё внимательней.
«Жаровка, Каргалинск, Боровое» - Таких сел и деревень просто нет в Кустанайском уезде.
Откуда весь этот винегрет оказался в труде профессора и стахановца Альтера Львовича?!
Смотрим историографию книги Линвина. Вот она ссылка! Примечание 77.

Солодовников Е. «Сибирские авантюры и генерал Гайда» Прага 1919. стр 12-13

Да, есть такой автор. Правильно пишется так…

Солодовников Борис «Сибирские авантюры и генерал Гайда из записок русского революционера» Прага.

Книга есть в историчке, и с ней может ознакомиться любой желающий. Датировать её издание сложно. Но издана она не раньше середины 1920 года. Видимо г-н Литвин читал её невнимательно, ибо события в ней описанные, обрываются на январе 1920 года, да и имя автора другое. Кроме того, Литвин неправильно приводит одну из фамилий имеющихся в первоисточнике (Кумов вместо фамилии Умов у Солодовникова )
Теперь самое главное. Кто этот автор!? И возможно ли вообще ссылаться на этот источник, исследуя тему «белого террора»?

Я отвечу на этот вопрос. Нет. Нельзя.
Чтобы понять это, достаточно просто прочитать эту книгу. Что видимо, заслуженный деятель РФ и РТ, сделать поленился.
О Борисе Солодовникове известно мало. Но краткую биографию составить можно.
Биографию профессионального провокатора и дезертира.

На начало Русско-Японской войны подпоручик пехотного полка расквартированного в Сибири. За оскорбление полкового командира подвергается наказанию. Активно участвует в революционном брожении. Организует кражи оружия со складов расквартированных в Чите частей и передает его боевым группам эсеров (среди фамилий им названных много будущих большевиков). Дезертирует из армии в 1905 году. Активно участвует в революции и готовит покушение на воинских начальников Забайкалья. В 1907 году арестован и приговорен к году тюрьмы и последующей ссылке. Работает на подсобных работах и занимается спекуляцией товарами. В 1916 призван в действующую армию. С началом Февральской революции деятельно принимает в ней участие и за один месяц становится подполковником (через 3 звания!?) и председателем солдатского комитета. Успевает побывать и в Питере и в Москве. Каждый раз уезжает из этих городов за пару дней до начала там восстаний. Занимает некие должности и тут же изгоняется с них. В ноябре1917 из Петрограда и в мае 1918 из Москвы.
Оказывается в Уфе….когда неожиданно в неё входят белые (июль 1918)
В августе-сентябре пытается подвязаться на службе у КОМУЧа, но неудачно. Привычка митинговать и интриговать берет верх. 4 ноября его арестовывают за выступление на митинге с паникерскими заявлениями и пораженческими лозунгами.
Далее в течение 9 месяцев «подполковник» Солодовников сидит на гаубтвахтах и в тюрьмах Челядинска, Уфы и Кургана. То есть во время описываемых им приключений штабс-ротмистра Фролова, сам Солодовников ест тюремную баланду в Кургане.
Сидит Солодовников в одной камере с чекистом-большевиком Владимиром Каешем!!! Что все расставляет на свои места. С ним же вместе он и бежит из Челябинской тюрьмы, подкупив караульного. Далее наш герой уже через 10(!) дней оказывается во Владивостоке и входит в доверие к окружению опального генерала Гайды, с помощью которого в течение 3 месяцев активно готовит мятеж против Колчака.
Мятеж подавлен. Но наш герой вновь бежит и уже через месяц он в Праге печатает книгу.
Книгу в которой все белогвардейцы называются не иначе как «ублюдки рода человеческого , бенгальские тигры из Омского зверинца» , Колчака называет только «слабоумным и безвольным существом», «трафаретным генералом» и т.п.
Себя именует не иначе как «колчаковским смертником», и сообщает, что: «Я находил возможным работать с советской властью…было ясно, что нужно идти с советской властью против Колчака»
Кто этот человек, делайте выводы сами.

Итог.
Профессор Альтер Львович Литвин (он же Алексей Литвин) при написании своей книги «Красный и белый террор в России, 1918-1922 гг.» опирается на совершенно провокационный и скомпрометированный источник (источники). Причем дает ссылку на него только в одном месте (о подвигах несуществовавшего Фролова), далее не меняя текста, вставляет события «описанные колчаковским смертником», как бы от себя, уже без всяких там ссылок. Тут и сфальсифицированные приказы генерала Розанова и якобы «личные утверждения о расстрелах 900 новобранцев в Самаре» генерала Люпова и т.д и т.п. При этом путает фамилии, даты и инициалы авторов. Для профессионального историка это приговор.
Привычка писать 7 работ в год и притягивать «за уши» любой подсобный материал дорого обходится читателям этих «трудов» и потом трудно разобраться, кто соврал, а кто закрыл на это глаза в погоне за очередным «горячим фактом» нашей истории. И что самое неприятное, при частом повторении в самых разных и неожиданных местах, подобного рода фальшивки начинают походить на «историческую правду».

 Отправлено: 02.11.07 12:07. Заголовок: Собираю данные по К..

Собираю данные по Кустанайскому восстанию 1919 г. По моим данным, партизанская армия М. Летунова (А. Жиляева), члены РВС Н.Миляев, А. Кальметьев, командиры отрядов Л. Таран, Фролов в большинстве своем погибли при отходе от Кустаная. Мой дед Николай Иванович Миляев уроженец с. Боровое, один из организаторов обороны Кустаная 1919 г. от белых войск генерала Сахарова. Я не точно знаю подробности, но с. Борове и сейчас существует. А Каргалинск, это видимо Каргаполье (Шадринск), где часть Волжского Казачьего Корпуса приняла решение сдаться Красной Армии. В Казачьем Ермака Тимофеева полку служили два моих родственника по отцу (Константин и Петр Степановы) станицы Пресногорьковской Сибирского Казачьего войска. Конечно, сегодня невозможно уже знать правду, но переписывать историю не надо. Названия мест изменились, но людская память жива. И от своей бабушки (урожденной Миляевой в Боровом) я знаю - террор был и белый, и красный, тысячи людей погибли. Недавно вышла книга С. Виниченко "Пресногорьковсие были" о судьбе этой казачьей станицы. Есть у меня и книга "Партизанское движение на Южном Урале против Колчака" , где есть данные по Кустанайскому восстанию. Прошу вас, истроики, уточняйте историю, но не раздавайте индульгенции Семенову, Иванову-Ринову, Каппелю, Пепеляеву и прочим Фортунатовым

 Отправлено: 03.11.07 19:52. Заголовок: Степанов пишет: Соб..

Степанов пишет:

цитата:

Собираю данные по Кустанайскому восстанию 1919 г. По моим данным, партизанская армия М. Летунова (А. Жиляева), члены РВС Н.Миляев, А. Кальметьев, командиры отрядов Л. Таран, Фролов в большинстве своем погибли при отходе от Кустаная.

А кто их поубивал знаете? Такие же партизаны. Вор у вора шапку не только украл, но и по привычке задушегубил.

Степанов пишет:

цитата:

Мой дед Николай Иванович Миляев уроженец с. Боровое, один из организаторов обороны Кустаная 1919 г. от белых войск генерала Сахарова. Я не точно знаю подробности, но с. Борове и сейчас существует. А Каргалинск, это видимо Каргаполье (Шадринск),

Кто бы спорил. Село Боровое было тогда, есть и сейчас. Только не в Кустанайском уезде, а километрах так 200 к востоку. А Каргалинск не Каргополье, также как Москва не Малаховка.
Просто у автора этих воспоминаний о чужих воспоминаниях не было какой быто ни было точно информации изначально. А его бред до сих пор гуляет в печати с подачи "профессоров".

Степанов пишет:

цитата:

Конечно, сегодня невозможно уже знать правду, но переписывать историю не надо.

Вот здесь я просто "упалподстол".
В вашей голове вошли в химическую реакцию взаимоисключающие леммы.
Т.е. правду вы знать не желаете в силу неверия в возможность её установить, а "истории" написанной под чётким руководством ВКПб вы верите безоглядно.
Как это мило и знакомо.
Душа моя, помимо музеев революционной славы с воспоминаниями партизан с большой дороги и "экспонатов" по типу двуручной пилы!!! с помощью которой командир одного из красных партизанских отрядов совместно с женой!!! отпиливал головы взятым в плен белым (реальный факт) есть ещё и архивы. Вам не приходило в голову, что в них ещё и работать можно(теперь )???

Степанов пишет:

цитата:

И от своей бабушки (урожденной Миляевой в Боровом) я знаю - террор был и белый, и красный, тысячи людей погибли.

Война, это вообще сплошное зло. Вопрос в деталях и масштабах. Выше я лишь привел несколько самых заметных примеров фальсификации.

Степанов пишет:

цитата:

Недавно вышла книга С. Виниченко "Пресногорьковсие были" о судьбе этой казачьей станицы. Есть у меня и книга "Партизанское движение на Южном Урале против Колчака" , где есть данные по Кустанайскому восстанию.

Первую было бы интересно полистать. Что касается второй, то можете использовать её для растопки печки. Половина информации без источников, половина со ссылкой на орал хистори членов КПСС.

Степанов пишет:

цитата:

Прошу вас, истроики, уточняйте историю, но не раздавайте индульгенции Семенову, Иванову-Ринову, Каппелю, Пепеляеву и прочим Фортунатовым

Мощно задвинули. Если бы ещё вы научились правильно писать слово "ИСТОРИКИ", то я возможно продолжил с вами беседу в будущем.
Индульгенции раздавал папа Римский, да и то давным давно. Историки занимаются другими вещами. В том числе помогают разгрести "авдиевы канюшни чужой лжи" накопившиеся в головах, подобной вашей. Без обид!!! Неосведомленность не грех. Грех - нежелание знать!!!

А Каппелю не индульгенцию. Каппелю поставили памятник на Донском погосте. Будете в столице, загляните.

Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия