Отправлено: 02.03.06 15:35. Заголовок: Горби - 75!

2 марта Михаилу Сергеевичу Горбачеву исполняется 75 лет.


http://www.rg.ru/2006/03/02/a100402.html

http://maxim-sokolov.livejournal.com/168692.html

http://another-kashin.livejournal.com/2151024.html

http://www.gazeta.ru/2006/03/02/kz_m190733.shtml

http://www.smi.ru/06/03/02/4281383.html

http://www.kommersant.ru/doc-y.html?docId=654099&issueId=30031

http://izvestia.ru/person/article3082653

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vesti.ru/news.html%3Fid%3D87402&country=Russia

 Отправлено: 02.03.06 16:13. Заголовок: Re:

Кричали женщины ура...??? И что? У нас недавно ещё один отличился, Б.Н. Так что М.С. не одинок. Пусть живёт, пока.
Вот у Клименко завтра день рождения - это да!

 Отправлено: 02.03.06 19:06. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.03.06 21:31. Заголовок: Re:

спасибо за полезные ссылки! обязательно изучу. надеюсь, есть среди нас ещё студенты, для которых личность М. С. Горбачёва действвительно имеет ВЕЛИКОЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ! я интересуюсь его деятельностью с 7-ого класса(собственно это и есть истинная цель моего поступления на истфак),а в 10 написала письмо в Горбачёв Фонд, мне тогда прислали книгу с ЕГО автографом.
хочу пополнить список полезных ссылок о М.С. Горбачёве:

www. gorbi.ru

это официальный сайт Горбачёв Фонда. на нём на мой взгляд содержится наиболее полная информация о М. С. Горбачёве.

 Отправлено: 02.03.06 21:35. Заголовок: Re:

kiska пишет:

цитата:

изучу. надеюсь, есть среди нас ещё студенты, для которых личность М. С. Горбачёва действвительно имеет ВЕЛИКОЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ! я интересуюсь его деятельностью с 7-ого класса(собственно это и есть истинная цель моего поступления на истфак),а в 10 написала письмо в Горбачёв Фонд, мне тогда прислали книгу с ЕГО автографом.

Ты прикалываешься???? ггыыыы

 Отправлено: 02.03.06 21:41. Заголовок: Re:

я тоже мечтала об автографе, но не знала у кого его попросить........

а ТЕПЕРЬ!!!!!!!!!!!!..........
http://www.gorbi.ru/rubrs.asp?art_id=24862&rubr_id=20&page=1

 Отправлено: 02.03.06 23:22. Заголовок: Re:

Специально для Busta:

Ходил недолго в президентах
Михал Сергеич Горбачев.
Но был на разных континентах
Любим при этом горячо.

Простые люди всей планеты -
Я сам свидетелем тому -
Дарили мелкие предметы
На день рождения ему.

Он наихудшую систему
Из существующих систем
Разрушил, как тараном стену
До основанья, а затем

На радость порешил потомкам
Построить мир, где все равны,
Но тут придавлен был обломком
Той самой рухнувшей стены.

А дальше баррикады, танки,
Героев жуткое число...
Три дня трясло нас в лихоманке,
Но, слава Богу, пронесло.

А вскоре с гиканьем и плясом,
Под троекратное "ура",
Смещен был лысый седовласым
По наущению двора.

Так и сошел со сцены Горби,
Так и покинул пьедестал.
Предметом всенародной скорби
Его уход отнюдь не стал.

И все ж сказать ему спасибо,
Хотя б подать ему пальто
Вполне мы, думаю, могли бы.
Да воспитание не то.

((с) Игорь Иртеньев)

 Отправлено: 02.03.06 23:23. Заголовок: Re:

Сол: Браво! Иртеньев - любимый автор виршей:))))

 Отправлено: 02.03.06 23:45. Заголовок: Re:

Ну и кумиры...

 Отправлено: 03.03.06 00:04. Заголовок: Re:

А не надо ли эту тему перенести в "Политику..."?

 Отправлено: 03.03.06 09:54. Заголовок: Re:

Е.С.Г.

Теперь уже это только история...

Вчера по 1-му каналу был неплохой достаточно сбалансированный фильм Павла Шеремета "Михаил Горбачев. Политический роман".

http://www.1tv.ru/owa/win/ort5_shed.shed?p_shed_title_id=101713

 Отправлено: 03.03.06 16:07. Заголовок: Re:

да фильм очень хороший, интересный и содержательный, жаль только поздно. кстати в в субботу по этому же каналу в 13.00 будет фильм "Любовь и власть. Михаили и Раиса." а какой из верашних сюжетов в СМИ посвящённых юбилею М.С. Горбачёва вам понравился?

 Отправлено: 06.03.06 13:36. Заголовок: Re:

http://www.ng.ru/ideas/2006-03-03/10_gensek.html

http://www.ng.ru/saturday/2006-03-03/21_photoreport.html

 Отправлено: 06.03.06 15:23. Заголовок: Re:

Neclud пишет:

цитата:

Ну и кумиры...

Да не кумиры, а просто интересно, что человек хотел сделать, как делал, и что получилось. Впрочем, последнее станет ясным еще через некоторое время.

 Отправлено: 06.03.06 22:17. Заголовок: Re:

А что,простите, он такого сделал,чтобы его называть Великим?! О,да,его можно назвать поистине Великим...Разрушителем!!!!!!!!! Я не разделяю такого восхищения этой личностью.

 Отправлено: 06.03.06 23:01. Заголовок: Re:

Тушкан

Сколько людей, столько и мнений

 Отправлено: 06.03.06 23:19. Заголовок: Re:

Ну это уж я понимаю.Но по какому поводу им можно восхищаться,я не догоняю.Объясните недоганяющему Тушкану

 Отправлено: 06.03.06 23:22. Заголовок: Re:

Тушкан

Ну прочтите хотя бы вот это мнение: http://www.ng.ru/ideas/2006-03-03/10_gensek.html
Оно не вполне моё, но оно есть...

 Отправлено: 07.03.06 19:27. Заголовок: Re:

Sol, спасибо! статья очень интересная, а главное - ещё мною не прочитанная!
Тушкан пишет:
Но по какому поводу им можно восхищаться,я не догоняю.Объясните недоганяющему Тушкану

восхищаться им вовсе не обязательно, именно свободы мнений он и добивался своей политикой. в общем-то положительных последствий деятельности Горбачёва достаточно много. это тема отдельной научной работы. я не хочу разводить долгих дискуссий. но то что он является действительно выдающейся исторической личностью, которую нужно изучать несомненно!

 Отправлено: 08.05.06 07:58. Заголовок: Re:

Да, статейка и впрямь интересная. Вы уж простите, что спустя два месяца пишу комментарий, но натолкнулся и удержаться не могу.
Во-первых, сравнение Ленина и Горбачева это воистину шедеврально! "Вождь мирового пролетариата" и "почетный немец" вещи все-таки разные. Товарищ Ульянов 54 тома трудов написал, а Миша "Новое мышление" и мемуарчики.
Далее, автор утверждает, что Горби верил и продолжает верить в заветы Ильича. Забавно. Примерный ленинец, что тут скажешь...
Особенно интересен раздел "две идеологии". Альтернативы нам, как это часто бывает сейчас, не дают: либо ты за курс "коммунистической реформации", либо ты фашист.
Да вообще статья пестрит пассажами наподобие "обреченности СССР" (без вариантов! должен был развалиться и все! никаких объяснений не надо!).
Ну и под конец возведение Горби нерукотворного памятника... мол, если бы не он, то ай-ай-ай, ГКЧП и русский фашизм. Какой он был замечательный, какой романтик, какой душка. "Фигура, «оправдывающая» русскую политическую историю и русскую политическую культуру". Вы только вдумайтесь! Горбачев - фигура, оправдывающая русскую политическую культуру! Детей сейчас этому учат в школе!
"Он показал, что для политика может быть что-то, что важнее власти." Конечно может - деньги! и деньги большие, может быть поэтому он так "стойко перенес поражение"?
"такой закон был в его душе, и он стремился сделать его объективным, «институциональным» – и пожертвовал ради него всем." Всем! Страной! Народом! Не спросив у него, что он сам хочет! Жертвовал, когда подписывал договора, по которым шахты наших ракет заливались бетоном, шли под нож атамоходы. Жертвовал, когда разваливал ОВД. И чувствует себя отлично, выступает в ток-шоу, пиццу рекламирует.
Господа, пока мы не уясним себе, что слова "свобода" и "демократия" это абстракция, с помощью которых можно манипулировать нашими головушками, а слово "Россия" это конкретика, от которой никуда не деться, мы будем воспитывать новых Горби.

 Отправлено: 08.05.06 11:13. Заголовок: Re:

Малиньяни пишет:

цитата:

54 тома

ПСС Жириновского вышло в 55 томах, а он еще даже не умер Это к тому, что, наверное, не стоит всё томами мерять...

Малиньяни пишет:

цитата:

разваливал ОВД

То есть Вы полагаете, что страны Восточной Европы на самом деле жаждали оставаться в объятиях СССР, но пришел М.С.Г. и всё испортил?

Малиньяни пишет:

цитата:

чувствует себя отлично, выступает в ток-шоу, пиццу рекламирует

А чем еще по-вашему должен заниматься экс-президент? Отличное самочувствие экс-президентов вне зависимости от успешности их президентства - основная гарантия периодической сменяемости власти в стране.

Малиньяни пишет:

цитата:

слова "свобода" и "демократия" это абстракция, с помощью которых можно манипулировать нашими головушками, а слово "Россия" это конкретика

Манипулировать-то, конечно, можно. Но согласитесь, с помощью слова "Россия" манипулировать головушками можно ничуть не менее эффективно

 Отправлено: 08.05.06 13:11. Заголовок: Re:

Sol
Ну, по поводу Жириновского в 55-ти томах - это ответ ради ответа, я думаю, что вы сами качественную разницу осознаете.
Не могу сказать, что страны Восточной Европы мечтали оставаться в сфере влияния СССР. Здесь дело не в этом. Попав в сферу влияния Запада, основная часть их населения лучше жить не стала, местами даже хуже. Выгоду из смены ориентиров получили такие же "новые" поляки, словаки, болгары и т.д., как и наши нувориши.
Экс-президент может заниматься чем угодно, но только в том случае, если он чист перед ввереным ему народом, тогда хоть шпаги глотайте. Но не в случае господина Горби. И ваша мысль по поводу успешности или неуспешности президенства мне не очень понятна.
А по поводу манипуляции... Не согласится с Вами трудно. Манипулировать людьми возможно используя любые термины. Но одно дело, когда в речах политиков присутствует рациональное зерно, и совсем другое, когда кроме всхлипываний об "общечеловеческих ценностях" и "становлении демократии" из подобных речей ничего внятного выудить невозможно.

 Отправлено: 08.05.06 14:10. Заголовок: Re:

Малиньяни wrote:

цитата:

по поводу Жириновского в 55-ти томах - это ответ ради ответа

Не совсем. Здесь дело не в Жириновском, а в критерии оценки. Написание большого количества трудов не является обязательным достоинством для политического деятеля, да и уровень интеллекта отражает далеко не всегда. Я не пытаюсь умалить значимость ПСС В.И. Ленина. Просто в контексте исторической роли вопрос "кто умнее" - не решающий.

Малиньяни wrote:

цитата:

лучше жить не стала, местами даже хуже

Даже если бы и не "хуже", а "совсем плохо", отрицать, что это был их собственный выбор - сложно. М.С.Г. можно во многом винить внутри страны, но сваливать на него кончину ОВД странно...

Малиньяни wrote:

цитата:

чист перед ввереным ему народом

Это что еще за демагогия? Каковы критерии?

Малиньяни wrote:

цитата:

мысль по поводу успешности или неуспешности президенства

Всё очень просто. Глава государства должен быть уверен, что ему не придется отвечать за ошибки (а они на таком посту неизбежны) - только тогда он может без опасений за свое будущее уйти со своего поста. Для развития страны этот момент неизмеримо важнее, чем мелочные попытки заставить каждого "ответить за всё". Ведь наверняка Ваш список "виноватых" не ограничивается персонально Горбачевым

Малиньяни wrote:

цитата:

присутствует рациональное зерно, и совсем другое, когда кроме всхлипываний об "общечеловеческих ценностях" и "становлении демократии" из подобных речей ничего внятного выудить невозможно

Ну так и критикуйте бессодержательность речей, а не демократию. Она-то Вам что сделала? Да и бессодержательность сама по себе - не криминал, в политических речах сплошь и рядом ведра воды...

 Отправлено: 08.05.06 19:14. Заголовок: Re:

уважаемый Малиньяни! прочитала ваши пламенные речи и хочу высказаться в защиту объекта своегго изучения
Ульянов 54 тома трудов написал, а Миша "Новое мышление" и мемуарчики.
у меня дома лежат избранные речи и статьи М.С. Горбачёва (3 тома), есть у него ещё "Жизнь и реформы" (это то что вы назвали "мемуарчиками") - 2 тома. и это лишь небольшая часть его произведений. кстати недавно вышла новая довольно объёмная его книга.
Горбачев - фигура, оправдывающая русскую политическую культуру! Детей сейчас этому учат в школе!
А что здесь странного? даже если это не совпадает с вашим мнением, это не значит, что такая точка зрения лишена права на существование.

Он показал, что для политика может быть что-то, что важнее власти." Конечно может - деньги! и деньги большие.
И чувствует себя отлично, выступает в ток-шоу, пиццу рекламирует.
что-то это плохо вяжется между собой. вы подумайте сами как ПРЕЗИДЕНТ, руководивший огромной страной и ворорчавший огромными мировыми ресурсами может нормально себя чувсивовать рекламируя пиццу?

]Экс-президент может заниматься чем угодно, но только в том случае, если он чист перед ввереным ему народом, тогда хоть шпаги глотайте. Но не в случае господина Горби.
а чем же вы прикажете ему заниматься? в тюрьму что ли садиться добровольно? так ведь не сажают. ибо хотите вы того или нет горбачёв для запада - олицетворение демократии в России.

 Отправлено: 20.11.06 15:28. Заголовок: Re:

Да уж, а как вспомнишь процесс развала Союза в период перестройки - так ваще прямо неоднозначно начинаешь к нему относиться