Отправлено: 30.10.06 09:25. Заголовок: Ремарк

читаю Ремарка

На Западном фронте без перемен
Возвращение
Три товарища
Черный обелиск
Возлюби ближнего своего
Искра жизни

Сейчас ищу Триумфальную арку

Очень часто об этом авторе говорят с большим пренебрежением. Хотелось бы услышать ваше мнение. если оно стольже пренебрежительно - то на основе каких романов вы судите?

 Отправлено: 30.10.06 13:04. Заголовок: Re:

Читал практически все. Окромя "Ночи в Лиссабоне" и "Триумфальной арки".
ИМХО, его надо читать лет в 18. Позже уже нельзя.
В 18 нравился. Сейчас, когда вижу первокуров/второкуров в метре с Ремарком всегда невольно ухмыляюсь.
Во-первых, одинаков до невозможности. Когда читаешь подряд несколько вещей, возникает ощущение сериальности.
Во-вторых, пропагандируется филистерско-раздолбайский подход к жизни, что вообще-то довольно опасно при условии попадании сиих зерен в молодой неокрепший мозг.
Открыто говорит о том, что предпочел бы "империи" "Швейцарию", что идет в тотальный разрез с моим мировоззрением.
Многовато соплей для мужчины, тем паче немца.
Местами вызывает те же чувства, что и Ахматова, - после прочтения хочется собрать всех друзей и устроить групповой суицид.

Спасибо за "На западном фронте без перемен" (по мне, так мог больше вообще ничего не писать - это лучшая книга, однозначно) и за описание актов чревоугодия - жрут и бухают у него действительно очень натурально.

 Отправлено: 30.10.06 13:15. Заголовок: Re:

Малиньяни пишет:

цитата:

В 18 нравился. Сейчас, когда вижу первокуров/второкуров в метре с Ремарком всегда невольно ухмыляюсь.

читал год назад Триумфальную арку и Черный обелиск, ухмылку не появлялась...
Мне нравится, и кажется что как раз в 18 лет понять его по-настоящему нельзя...Надо читать позже
Во всяком случае я "Три товарища" в 17 прочитал без особого энтузиазма, как говорится не прошибло...

 Отправлено: 30.10.06 13:17. Заголовок: Re:

Прочитала всё, совершенно, прям совсем-совсем, согласна с Малиньяни.....

 Отправлено: 30.10.06 13:18. Заголовок: Re:

Малиньяни пишет:

цитата:

Открыто говорит о том, что предпочел бы "империи" "Швейцарию", что идет в тотальный разрез с моим мировоззрением.

Действительно, да как он мог! Да еще "открыто"!

 Отправлено: 30.10.06 13:21. Заголовок: Re:

Гутоперчивый Петрушк пишет:

цитата:

Триумфальную арку

Ниасилил. Год назад как раз.
Гутоперчивый Петрушк пишет:

цитата:

Черный обелиск

Именно в нем в диалоге мясника и главного героя открыто пропагандируется "швейцария" взамен "империи"...

По мне, один из псевдопророков/открывателей глаз/народных философов.
Короче, это Коэльо того времени...

Все это мое сугубо личное имхо.

 Отправлено: 30.10.06 13:24. Заголовок: Re:

Sol
Господин Sol, мы ведь Ремарка обсуждаем, а не мои с ним отношения. По делу, по делу, будьте добры...

 Отправлено: 30.10.06 13:27. Заголовок: Re:

Малиньяни пишет:

цитата:

Многовато соплей для мужчины, тем паче немца.

Cтероеотип? Настоящий немец должен слушать марши и кричать Зига - Зага?

 Отправлено: 30.10.06 13:31. Заголовок: Re:

Филипп пишет:

цитата:

Cтероеотип?

Может быть...:))
Филипп пишет:

цитата:

Настоящий немец должен слушать марши и кричать Зига - Зага?

На самом деле что-то вроде:))) Музыка и выкрики могут быть вариативны:))))

 Отправлено: 30.10.06 13:39. Заголовок: Re:

Малиньяни пишет:

цитата:

На самом деле что-то вроде:))) Музыка и выкрики могут быть вариативны:))))

Подожди... щас Василий придет...

 Отправлено: 30.10.06 13:59. Заголовок: Re:

Малиньяни , часто слышала такую позицию.. но, многгое изменилось после прочтения Искры Жизни.. читал?

 Отправлено: 30.10.06 14:07. Заголовок: Re:

Маркиза де Сад пишет:

цитата:

Искры Жизни.. читал?

Читал. Учитывая предыдущий пост Филиппа не будем обсуждать сие произведение:))))

 Отправлено: 30.10.06 14:20. Заголовок: Re:

Малиньяни пишет:

цитата:

Читал. Учитывая предыдущий пост Филиппа не будем обсуждать сие произведение:))))

В свободном переводе - Триумф воли?

 Отправлено: 30.10.06 14:21. Заголовок: Re:

Малиньяни но вот исчо)) я просто говорю о произведении, а не идеалогии

 Отправлено: 30.10.06 16:05. Заголовок: Re:

ремарк-супер. слышал точку зрения, что это писатель для 18-20 лет. сам начал читать на первом курсе. прочитал на западном фронте без перемен. потом были перерывы, то се. в прошлом году черный обелиск и жизнь взаймы. ощущения такие же как и неск лет назад-супер. до этого были три товарища, возвращение, триумфальная арка и еще один рассказ про молодого эмигранта не помню как называется. ИМХО один из лучших писателей современности

 Отправлено: 30.10.06 16:06. Заголовок: Re:

Малиньяни пишет:

цитата:

Местами вызывает те же чувства, что и Ахматова, - после прочтения хочется собрать всех друзей и устроить групповой суицид.

логично. жизнь тогда такая была. и то, что у тебя возникает такое желание это лучшая ему похвала

 Отправлено: 30.10.06 16:10. Заголовок: Re:

Кирилл пишет:

цитата:

логично. жизнь тогда такая была. и то, что у тебя возникает такое желание это лучшая ему похвала

вобщем, согласна, он и должен был писать про потерянное поколение. сегодня вот еще его прикупила

 Отправлено: 30.10.06 16:10. Заголовок: Re:

Кирилл
"Времена всегда одинаковые - люди разные..."

Ты не понимаешь, что это сарказм?

 Отправлено: 30.10.06 16:55. Заголовок: Re:

Малиньяни пишет:

цитата:

Времена всегда одинаковые - люди разные..." Ты не понимаешь, что это сарказм?

чо? где сарказм? ты о чем ваще?

 Отправлено: 30.10.06 16:57. Заголовок: Re:

Кирилл
Кирилл пишет:

цитата:

чо? где сарказм? ты о чем ваще?

Про Ахматову и суицид.

 Отправлено: 30.10.06 17:04. Заголовок: Re:

очень сложный у тя сарказм. ты типа пишешь то се а потом это сарказм оказывается. в письменной форме не улавливается как то. ты б хоть кавычил тогда

 Отправлено: 30.10.06 21:15. Заголовок: Re:

Филипп пишет:

цитата:

Настоящий немец должен слушать марши и кричать Зига - Зага

А как насчёт Эрнста Юнгера с его "Стальными грозами"?

 Отправлено: 31.10.06 12:20. Заголовок: Re:

А мне Ремарк очень понравился! Читал его на 2-4 курсах. Почти все.
Про "сериальность" Малиньяни верно подметил.
Понравилось больше всего "Возвращение", "Три товарища" и "Ночь в Лиссабоне".

Малиньяни пишет:

цитата:

Во-вторых, пропагандируется филистерско-раздолбайский подход к жизни, что вообще-то довольно опасно при условии попадании сиих зерен в молодой неокрепший мозг. Открыто говорит о том, что предпочел бы "империи" "Швейцарию", что идет в тотальный разрез с моим мировоззрением.

Я бы не сказал, что прям так явно это все пропагандируется! Может потому, что мне ближе "Швейцария", а не какая-то "империя"?

Малиньяни пишет:

цитата:

Местами вызывает те же чувства, что и Ахматова, - после прочтения хочется собрать всех друзей и устроить групповой суицид

ну не знаю! по-моему, никакого суицида!
Насчет Ахматовой - так жили в похожих условиях, в похожих странах!

 Отправлено: 31.10.06 12:26. Заголовок: Re:

ИМХО пишет:

цитата:

ну не знаю! по-моему, никакого суицида!

здесь, абсолютно согласна. особенно после искпы жизни - очень жизнеутверждающе.

 Отправлено: 07.11.06 17:44. Заголовок: Re:

ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ люблю Ремарка, а «Триумфальную арку» регулярно перечитываю, а мне уже за 30. в 18, кстати, не могла его читать, почему-то было не интересно. И мне хочется жить после его книг. И пить кальвадос.
А Ахматовой то за что досталось?

 Отправлено: 07.11.06 18:03. Заголовок: Re:

Таха
За то же, за что и Ремарку:)))
Не нравится мне. Что я поделаю?:)))

 Отправлено: 07.11.06 22:42. Заголовок: Re:

Малиньяни обоснуй менее категорично - вот че делать))

 Отправлено: 08.11.06 11:30. Заголовок: Re:

Маркиза де Сад пишет:

цитата:

обоснуй менее категорично

Куда менее-то? Я же не говорил, что он никто и звать его никак... Мне не нравится общий посыл.

 Отправлено: 08.11.06 11:34. Заголовок: Re:

Малиньяни те не нравится истории про средний класс? или про потеряное поколение? или именно про немецкое потерянное поколение?

 Отправлено: 12.02.07 21:56. Заголовок: Re:

"Жизнь есть жизнь, она нее стоит ничего и стоит бесконечно много.От нее можно отказаться -это не трудно.Но разве одновременнно не отказываешься и от мести , от всего, что ежедневно ежечасно высемеивается, оплевывается, над чем глумятся, что зовется верой в человечность в человечество?Эта вера живет вопреки всему...Так или иначе, но все равно надо вытаскивать этот мир из крови и грязи, и пусть ты вытащишь его хоть на вершок-все равно важно, что ты непрестанно боролся, просто боролся..."
Триумфальная арка, Равик.

 Отправлено: 06.10.07 17:35. Заголовок: Re:

Имхо, "Арку" имеет смысл прочитать представительницам прекрасного (то бишь нашего)) пола. Там очень хорошо показана мужская логика. А вот в женскую логику Ремарк, по-ходу, вообще не врубался.

Еще я "Товарищей" читала когда-то, мне очень понравилось. "Треумфальная арка" - так, в моем рейтинге хорошая четверка.