Отправлено: 15.10.06 17:28. Заголовок: про А.А. Власова
На днах начал читать работу К. Александрова, посвященную истории РОА: "Армия генерала Власова". Книга затрагивает очень "больной" вопрос, связанный с антисталинским протестом.
И захотелось узнать точку зрения участников форума на личность А.А. Власова, и вообще на всё то, что связано с антисталинским протестом в годы 2 Мировой войны. Были ли они предателями или героями?
Зарегистрирован: 28.11.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 30.01.07 13:09. Заголовок: Re:
Значение Власовского движения именно в том, продолжил о. Георгий, что бывшие «подсоветские» люди нашли в себе силы и мужество порвать с советчиной и сталинщиной, продолжавшими властвовать над русскими людьми.
Бред полный!!! Несколько человек ссучились и повели за собой остальных. Тем более, что не раз говорилось, что Власова использовали чисто в пропагандистских целях и не давали им оружия. Ибо немцы до последнего хотели славян как расу истребить и помощники, тем более вооруженные, им были ни к чему.
От себя добавлю, что героизация этого и других предалей, как "борцов с режимом", сродни сексу со своими близкими родственниками.
Зарегистрирован: 02.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-2
Отправлено: 30.01.07 14:30. Заголовок: Re:
Firefack пишет:
цитата:
Они сражались до победы, не изменив присяге даже в трудные дни начала войны. Что не скажешь о Власове.
Героизация отдельных личностей вообще весьма ненадёжна, ведь в таких случаях мы забываем о народе-герое...Но связываться с врагом, пусть даже и во имя благой цели - по крайней мере, подло.
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 01.02.07 12:34. Заголовок: Re:
Голицын пишет:
цитата:
Что касается источников, то самый полный из нового это: В.Штрик-Штрикфельдт "Против Сталина и Гитлера. Генерал Власов м Русское освободительное движение"
Далеко не ново, 1993 год. Если по теме, то Русское Освободительное Движение началось не в 1941 г., а еще в годы гражданской войны. В 1941 г. оно лишь возобновилось в более-менее активных формах. Барон пишет:
цитата:
Но связываться с врагом, пусть даже и во имя благой цели - по крайней мере, подло.
Согласен, что немцы в 1941 г. были враги любому русскому человеку. Но большевики были ничем не лучше. "Подсоветские" оказались меж двух одинаковых огней, которые уничтожали население России.
А как быть, например, с членами "Свободной Германии"? С юридической точки зрения они ведь "изменники Родины", но их же так никто не называет. И не говорите, что большевизм лучше нацизма. Рассматривать идейных власовцев или членов комитета "Свободная Германия", созданного на советской стороне, в качестве изменников государству, лояльностью которому они не были обязаны, вряд ли справедливо. Более того, даже бессознательный, инстиктивный выбор советских людей, оказавшихся в годы войны на стороне Германии, ни в коем случае нельзя рассматривать вне контекста печальных последствиймноголетнего воздействия на человека сталинской социально-экономической, в условиях тотальной лжи, приспособленчитсва и конформизма деформировавшей и уродовавшей нравственную природы личности.
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.02.07 04:58. Заголовок: Re:
Сопротивление режиму нельзя смешивать с изменой на поле боя. Хотя полностью с вами согласен, что режим ставил советских солдат и офицеров в крайне невыносимые условия.
Считаете ли вы генерал-фельдмаршала Ф. фон Паулюса предателем Родины, изменником, потому что будучи в совестском плену он активно сотрудничал с большевиками?
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.02.07 03:24. Заголовок: Re:
Фульдери пишет:
цитата:
Считаете ли вы генерал-фельдмаршала Ф. фон Паулюса предателем Родины, изменником, потому что будучи в совестском плену он активно сотрудничал с большевиками?
Встречный вопрос. Возглавлял ли фельдмаршал Паулюс части из бывших военнопленных воевавших против своих соотечественников?
Голицын Какая разница в том, как проявляестя сотрудничество? Можно с оружием в руках, можно писать какие-нибудь листовки и возвания, можно охранять железные дороги где-нибудь во Франции. Что, те русские кто боролся с итальянскими партизанами-коммунистами виновны меньше, чем те кто воевал против частей РККА?
Господа, ГолицынФульдери , извините, что вмешиваюсь в Ваш спор, но как человек уже несколько лет профессионально занимающийся проблемами кол-ма хочу вам сказать : вы не о том спорите. Паулюс, петэн и пр. конечно интересно, но Вы говорите о Власове. Вот и говорите о Власове. Второе: прежде чем вступать в подобную дискуссию, необходимо четко обозначить свою позицию: - мое отношение к комунистическому режиму в принципе - следствие: оправдана ли борьба с подобым режимом в принципе - мое отношение конкретно к Власову егопозиции, целям и методам по пунктам
А говорить, ипользуя критерии "хороший", "плохой", "предатель", "Гад", "герой", - это, господа не научно
Власов не был казнен на основании приговора Военной коллегии Верховного Суда СССР от 1 августа 1946 г. Это ложь. Власов и его подельники были казнены на основании решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 23 июля 1946 г. В соответствии с решением Политбюро смертный приговор Власову должен был вынести генерал-полковник В.В. Ульрих – тоже великий ревнитель правосудия – в заседании Военной Коллегии. Всех было решено повесить 1 августа в условиях тюрьмы. Таким образом, Власов и его подельники были казнены:
А) На основании решения неинституционального органа власти; Б) На основании решения руководящего органа партии, виновного в развязывании массового террора в стране в 1930–1940-е гг. и в смерти миллионов советских людей (как было зафиксировано в определении Конституционного суда РФ по «делу КПСС» в 1992 году). И приговор, вынесенный таким «органом власти» не может считаться наказанием по суду, тем более возмездием. Обычная расправа партии за нарушение ей лояльности, также расправилась партия и в Германии со своими «изменниками» в лице представителей немецкого генералитета. Если партия сращивается с государством, овладевает им, если партийные органы подменяют собой государственные, тогда государственная измена превращается в измену партии.
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, улица Красивых молдавский партизан
Рейтинг:
10
Отправлено: 17.02.07 16:57. Заголовок: Re:
Фульдери Зачем цитировать то, что было в твоем ссылке? Кто захотел, тот прочитал. Я понимаю, если б проанонсировал книгу какую-нибудь новую или еще что-нибудь...
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 17.02.07 17:48. Заголовок: Re:
Похоже, Фульдери прдолжает путь Мигеля Краснова, который типа заявил, мол, я красных резал и буду резать))) Только вот не объяснили ему, ты мудак в какое время живешь???
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.02.07 20:08. Заголовок: Re:
У них в Чили своя баня и свои красные. Хотя конечно посмотреть на интервью в оригинале было бы интересно. Полагаю, что до нас все доходит в порядком искаженном виде.
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.02.07 15:58. Заголовок: Re:
UNGERN пишет:
цитата:
Вот-вот, что меня поражает всегда в марксистах и неосовках - это постоянное хамство по отношению к людям иных взглядов.
Это просто отсутствие базового культурного слоя и воспитания, полученных ещё в семье. Потом сколько не учи, всё без толку, получается хам с дипломом. Распространенный типаж.
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, улица Красивых молдавский партизан
Рейтинг:
10
Отправлено: 18.02.07 18:23. Заголовок: Re:
Busta пишет:
цитата:
Похоже, Фульдери прдолжает путь Мигеля Краснова, который типа заявил, мол, я красных резал и буду резать))) Только вот не объяснили ему, ты мудак в какое время живешь???
В Чили все было относительно недавно. Тем более, что Краснова по-прежнему преследуют, только каждый раз оправдывают на суде. Busta пишет:
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 18.02.07 18:43. Заголовок: Re:
ИМХО пишет:
цитата:
В Чили все было относительно недавно.
Так вот я про тоже. А некоторые, не буду показывать пальцем, до сих пор остались еще в реальности до 1945 года, ориентируясь к тому же далеко не на самых благостных борцов с комм. режимом.
UNGERN пишет:
цитата:
Вот-вот, что меня поражает всегда в марксистах и неосовках - это постоянное хамство по отношению к людям иных взглядов.
Это про мою скромную персону - марксист и неосовок? Ну уж наверное быть лучше таким неосовком, чем сторонником России как конфедерации "Локотских республик")))
Да, а ты много красных вырезал??? А твои предки резали кого-то?
Голицын пишет:
цитата:
Это просто отсутствие базового культурного слоя и воспитания, полученных ещё в семье. Потом сколько не учи, всё без толку, получается хам с дипломом. Распространенный типаж.
Ну да, вот такой вот я. Могу беседовать категориально, могу матом, могу жопу показать)))уж извините))) Только когда я смотрю как люди, брызжа слюной, орут о событиях 70-летней давности, мне смеяться охота))) Надо рефлексию производить хоть какую-то...
ИМХО пишет:
цитата:
Две запятые забыл.
Могу с тобой соревноваться в знании грамматики и пунктуации, уверен, что выиграю)))
Зарегистрирован: 14.02.06
Откуда: оттуда, здесь и сейчас
Рейтинг:
32
Фото:
Отправлено: 18.02.07 21:45. Заголовок: Re:
Фульдери пишет:
цитата:
Мы сегодня с Башкиром вполне нормально пообсуждали про историю на лавочках
аааааааааааа! это рвет мой моск! не знаю, сможет ли кто-нить что-нить противопоставить такому "эээ... давеча мы с единомышленником дискутировали в библиотеке.."
Ух ты, какие слова зазвучали! И чем Вам так эти "республики" не нравятся?(аргументы) Что Вы о них знаете?(Думаю, почти ничего) Почему конфедерации?... И прочее, и прочее....
Busta пишет:
цитата:
в реальности до 1945 года
цитата:
брызжа слюной
По-моему, единственный, кто здесь "брызжет", - это Вы. Остальные совершенно спокойно беседуют с целью узнать новое и обменятся мнениями
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 19.02.07 23:28. Заголовок: Re:
Примеры спокойного, научного обсуждения)))) ггыыы Хорошо, начнем хит-парад:
1. Голицын пишет:
цитата:
Моё резюме. Автор малообразованный кретин, занимающийся профанацией отдельно взятой тематики.
2.Фульдери пишет:
цитата:
был он знаменем в борьбе с режимом, античеловечном и антихристианском в своей сути.
3. Фульдери пишет:
цитата:
Трудно оспаривать тот факт, что сотрудничество с немцами было спровоцировано антихристианской сталинской социально-экономической системой. А сражались они за Россию. За Россию без большевизма!!!!!!!!!!!
4. Firefack пишет:
цитата:
Бред полный!!! Несколько человек ссучились и повели за собой остальных. Тем более, что не раз говорилось, что Власова использовали чисто в пропагандистских целях и не давали им оружия. Ибо немцы до последнего хотели славян как расу истребить и помощники, тем более вооруженные, им были ни к чему.
От себя добавлю, что героизация этого и других предалей, как "борцов с режимом", сродни сексу со своими близкими родственникам
5. UNGERN пишет:
цитата:
Второе: прежде чем вступать в подобную дискуссию, необходимо четко обозначить свою позицию: - мое отношение к комунистическому режиму в принципе - следствие: оправдана ли борьба с подобым режимом в принципе - мое отношение конкретно к Власову егопозиции, целям и методам по пунктам
Зачем показывать свою методологическую неграмотность на людях? Все перечисленные позиции НЕнаучны))))))
UNGERN пишет:
цитата:
И чем Вам так эти "республики" не нравятся?(
Я вместе с конгрегатами Истинно Православной Церкви ежегодно молитвенно прославляю святых, невинно умученных, положивших свой живот в борьбе с сатанинским иудо-большевизмом Константина и Бронислава Стратилатов)))
А в принципе, it's time to kill the Red slut!!!!!!!! Die fucking trozkist)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет