Зарегистрирован: 18.09.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-3
Отправлено: 25.10.06 12:06. Заголовок: Куликовская битва
Находка российских археологов может поставить точку в споре о том, где проходила Куликовская битва. Уже много лет историки не могут придти к единому мнению о том, где же проходило знаменитое сражение с Мамаем в 1380 году – на Куликовом поле на Дону или в каком то другом месте, и каких оно было масштабов – эпохальных, как описывается в летописях, или локальных. В этом году с помощью нового георадара, разработанного российскими учеными, удалось обнаружить на Куликовом поле шесть областей с «неоднородностями в структуре почвы», расположенных в 100-120 метрах друг от друга. Археологи предполагают, что эти объекты могут являться братскими захоронениями воинов. Пробы грунта из этих мест уже исследовали генетики из Российского центра судебно-медецинской экспертизы. Их заключение – «был обнаружен прах, подобный тому, который обнаруживается в захоронениях с полным разрушением плоти, включая костную ткань». К сожалению, из-за сильного химического воздействия местных черноземов ученым не удалось установить, чей это прах – людей или животных. «В ходе предыдущих экспедиций с помощью металлодетекторов нам удалось локализовать место битвы и обнаружить около 30 предметов (среди них были кольчуги и упряжи). Новые находки, сделанные с помощью георадара, находятся на той же площади. В следующем году мы планируем провести уже более тщательные археологические работы, чтобы попытаться найти сохранившиеся костные останки», - сказал заместитель директора Государственного музея-заповедника «Куликово поле» Андрей Наумов
К сожалению, из-за сильного химического воздействия местных черноземов ученым не удалось установить, чей это прах – людей или животных.
истина где то рядом... Я думаю этот спор так и останется неразрешенным, ибо даже если и найдут останки, не думаю, что в таком количестве, чтобы с полной вероятностью утвержать о проведении Куликовской битвы именно в этом месте...А точных описаний в исторических документах похоже не осталось...
то что найдено, как я понимаю, далеко не является свидетельством именно Куликовской битвы... ИМХО если на том месте и правда была историческая битва, то предметов, свидетельствующих о ней должно быть привеликое множество, а не 30 штук...
хорошо тема мумий отпала, но помимо людей, в гробницы клали огромное количество вещей, которые принадлежали похороненным людям! они же остались... и потом, чем, к примеру, наш чернозем отличается от чернозема Франции? я понимаю вечная мерзлота...
Зарегистрирован: 18.09.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-3
Отправлено: 25.10.06 13:04. Заголовок: Re:
Гутоперчивый Петрушк пишет:
цитата:
в гробницы клали огромное количество вещей, которые принадлежали похороненным людям!
у тебя странные представления о захоронениях. это а)христианские уже а не языческие могилы б) захоронения массовые на поле боя. вряд ли туда что то клали кроме оружия (а может и его не клали) а почему ты думаешь, что во Франции все захоронения 14 века в "идеальном" состоянии?
Зарегистрирован: 04.06.05
Откуда: Великая Русь, Москва
Рейтинг:
13
Отправлено: 25.10.06 13:11. Заголовок: Re:
Гутоперчивый Петрушк
Ну блин! написано же, что коллекция Нечаева скоммунижжена, все, что смогли нашли, в основном это лом. Оружие то с собой забирали, этож братские могилы, а с оружием клали тока при почетном погребении знатного человека.
Зарегистрирован: 26.03.06
Откуда: город-герой Москва
Рейтинг:
11
Фото:
Отправлено: 25.10.06 13:14. Заголовок: Re:
Гутоперчивый Петрушк пишет:
цитата:
и потом, чем, к примеру, наш чернозем отличается от чернозема Франции? я понимаю вечная мерзлота...
Про Францию тоже не впитал... Вот в вечной мерзлоте все бы сохранилось как новенькое, а в земле-сырой матушке всяческие бактерии присутствуют, микроорганизмы всеразличные, которые, собственно, и обеспечивают процесс гниения и коррозии. Потом есть такая штука как период полураспада у каждого материала... Ты на консервные банки в лесу натыкаешься? Видишь их состояние через три года? А через 600?... Что касаемо побоища, и миллионов хладных тел - тоже вопрос. Вот цифири-то в "Задонщинах" и проч. вполне могли быть завышены. Также как и про Ледовое. Есть мнение, что там только авангарды цокнулись. Может, и здесь что-то похожее. А может оружие/кольчуги со всех поснимали. Своих похоронили как полагается, а татарву поганую в кучу свалили да сожгли к едрене фене! Много всяких может... Но хорошо бы, чтобы нашли. Положит конец многочисленным околоисторическим спекуляциям.
я думаю, что даже если и окажется, что куликовское поле - как исторический факт ничтожен, то все равно никому ничего никто не расскажет! Да я уверена, что таких "куликовских полей" не мало уже существует!
Ну это как в "Симпсонах" была серия, в которой Лиза откопала в своей любимой бибиотеке о том, что отец-основатель Спрингфилда - не героическая личность, как все полагали, а мерзавец и негодяй! Дабы не волновать общественность, она никому ничего не сказала...
Я извиняюсь за такое сравнение, конечно, но обучение в ВУЗе с педагогическим уклоном развивает рефлекс все упрощать...
Зарегистрирован: 18.09.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-3
Отправлено: 25.10.06 13:20. Заголовок: Re:
Alice пишет:
цитата:
я думаю, что даже если и окажется, что куликовское поле - как исторический факт ничтожен, то все равно никому ничего никто не расскажет!
расскажет не расскажет а все равно станет известно. там же не один человек копает. кто то в любом случае захочет на этом имя сделать. ИМХО это одна из самых больших загадок в нашей истории и чем скорее ее разрешат тем лучше
чем все остальные, кто в отличии от них имеет историческое образование?
Ладно, этот спор можно продолжать вечно! У меня туту на работе есть один индивидуум - начитался сомнительных авторов и пропагандирует свою линию! А всегда за официальную науку!
Зарегистрирован: 24.10.06
Откуда: Рассия, москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.10.06 13:58. Заголовок: Re:
За 600 лет многое могло произойти - речки русло поменять - пройти там, где захоронения - соответственно в воде гниение проходит ещё быстрее. Плюс людей клали как попало - друг на друга соответственно через 600 лет все они перегнили вместе и спрессовались в один небольшой слой. И только по ДНК можно отличить одни останки от другогих, я так думаю. На это нужны неплохие денежки... сами понимаете. Да я тож думаю, что неразумно было бы оставлять железные доспехи убитым - с победой над Мамаем проблема с Ордой не была решена окончательно и целое оружие, доспехи не стоило выкидывать. Тем более, что ЛЮБОЕ железо стоило больших денег в Средние века.
Зарегистрирован: 18.09.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-3
Отправлено: 25.10.06 13:58. Заголовок: Re:
никакого подвоха нет. я и сам не приветствую фоменко. но если говорить в целом, то если человек делает более правильные выводы не будучи профессионалом то это не значит, что его надо глумить только потому, что у него нет профильного образования.
Зарегистрирован: 24.10.06
Откуда: Рассия, москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.10.06 14:10. Заголовок: Re:
Кирилл пишет:
цитата:
я и сам не приветствую фоменко
А никто не помнит полностью стишок по поводу Фрменко? "Через грека в Палестину, Пряча ладан в ятаган - Делал хадж на Украину, Римский Папа - Чингизхан...." Сможет ли кто продолжить или начать?
Зарегистрирован: 13.10.06
Откуда: РФ, Москау
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 25.10.06 14:10. Заголовок: Re:
Кирилл пишет:
цитата:
никакого подвоха нет. я и сам не приветствую фоменко. но если говорить в целом, то если человек делает более правильные выводы не будучи профессионалом то это не значит, что его надо глумить только потому, что у него нет профильного образования.
Ха-ха-ха! Ну хоть чуть-чуть поглумиться-то можно!? Фоменко форевер!!! Он сломает нам мозг!
Зарегистрирован: 24.10.06
Откуда: Рассия, москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.10.06 14:33. Заголовок: Re:
Андре пишет:
цитата:
я археолог со стажем!
у меня да и у многих есть предубеждение, что как только тебе в лицо начинают бряцать наградами, заслугами пр..., то эти заслуги вымышлены.. Тебя случайно не Настенькой ли звать, которая у Винокурова "прославилась" ?
Kстати, у Фоменки есть идеи заслуживающие внимания. Как пример, таже Куликовская Битва : Как могло получиться так, что на месте великого сражения, по значимости не имеющего себе равных, нe осталось ни часовенки, ни храма, ни какого-либо памятника относящегося к ТОЙ эпохе? Зато в Первопрестольной куча "напоминаний", начиная c Пересвета и Осляби, похороненых в одном из московских монастырей.... Какие есть мысли на этот счет?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет