Отправлено: 11.11.07 19:43. Заголовок: Рюрик, Олег, Игорь, Ольга и пр. – церковно-правительственная сказка.
[b]Рюрик, Олег, Игорь, Ольга и пр. – церковно-правительственная сказка. [/b]
[b]Кто такие варяги? [/b]
Да, можно хоть даже в современном английском найти-- warrior, warring..
Любые «воюющие», по современным понятиям, разбойные люди. Любой национальности.
И главная глупость в этой монархической легенде – создание варягами- скандинавами новой государственности.
Разумеется, полная глупость и с княжеским «правлением» в Новгороде, который, правда, появился лет через двести после легенды, как и реальное поселение С. Ладога.
Киевская Русь от моря до моря – сказка. Причем удельная система появилась только в конце двенадцатого века, до того и в Киев князей приглашали и гнали оттуда по решению вече.
И просуществовало это миникняжество из пяти городков со столицей в Киеве - Киевская Русь с одним правителем не более пятидесяти лет….
А государственность от норманнов? Народ-то был самый дикий в Европе - свою-то те же шведы создали веке в двенадцатом-тринадцатом. Норвегия в раннем средневековье – еще более смешная сказка.
[b]Не было вообще никакого Рюрика. Откуда слово? [/b]Старогерманское «ромлик», «рюмлик» - «славный». Эпитет ставился перед. именем. Ну, «славный», а звать-то как?
[b]Не было князя Олега, если мог быть[/b], то только жрец или хр. миссионер - хельг. А звать=то как? Вещий ? Так хельг – жрец- прорицатель, ему и положено быть вещим.
[b]Так же как и Трувора, не было Ингвара – Игоря[/b]. Трувор – true war,
Причем абсолютно глупая для раннего средневековья история завоевания Киева каким-то родственник для чужого сына уж больно похожа на насильственное крещение язычников.
А знаменитое олегово: «Вот – Игорь - сын Рюрика, будет князь ваш». Так это ж вообще из библии. .
Современное норвежское и шведское мужское имя Ingvar существует, но в средние века его не носил ни один из скандинавов. И все дело в том, что у скандинавов не было культа бога Ingwio - верховного бога германцев – ингвеонов, объединенных в культовый союз кимвров, тевтонов, хавков, англов, варинов, саксов, ампсиваринов, фризов. Но и у них не было имени Ingwar, хотя других имен, начинающихся с «Ing…» или «Ingo…», было очень много.
Ingwio – был практически чужим богом для скандинавов- предков норвежцев, шведов и датчан, и, в отличие от обще-германского, в скандинавском «северном» руническом алфавите не было даже рун «ingo» и «ingwaz».
[B]И, скорее всего, псевдоимя ингвар произошло от «ing war» - войско бога Ingwio*, могли быть воины-жрецы бога Ingwio . Если это и было имя (что, правда, очень маловероятно), то так не мог быть назван свей, норманн или дан.
Причем именно так трактуется значение имени св. Игоря – Ингвара в лютеранских и католических справочниках святых. Например: www.heiligenlexikon.de/BiographienI/Igor_von_Kiew.htm[/B]
Воинами-жрецами бога Ингвио могли быть, например, фризы или тевтоны, но только не стоит их искать в Новгороде и Киеве девятого века, так как «призвание Рюрика» - это какая-то чужая, плохо понятая легенда, перенесенная в девятый век в несуществующий еще тогда Великий Новгород.
[b]Ольга? [/b]Да такие сказки про хайлику Хелен, похожую на св. Елену Византийскую, есть во многих европейских государствам. Причем, император крестивший Ольгу мог быть ей прарправнуком, а патриаху, который крестил Ольгу и Русь с Владмиром должно было быть лет двести.
[b]Летописи…..[/b] Ну, якобы первым источником была ПВЛ, но там столько глупости и несуразицы, что верить таким "источникам" просто не серьезно. Реальности не больше, чем в сказке про Кощея Бессмертного, причем в ПВЛ больше откровенных глупостей.
Все остальное – перепевание ПВЛ.
И главное, любой «документ», в котором после официальной даты крещения есть «крещенные» Ольги, Владимиры, Ярославы и люди с пр. языческими именами, - поздняя липа. Причем, никаких документов более раннего времени просто нет. Даже фальсификаторы постеснялись придумать.
Владимир и Ольга канонизированы не раньше четырнадцатого века, не было таких имен в святцах, а в подлинных документах христианского государства никаких языческих имен быть не могло. И уж про монастырские летописи и говорить не стоит.
[b]Археологические находки? [/b]Датировка с погрешностью мин. лет двести. Ну, в Смоленске, С. Ладоге и Новгороде и найдено не так уж и много вещей, возможно скандинавского происхождения. Причем никакой реальной связи с каким-то конкретными людьми - Рюриком, Олегом, Игорем, Ольгой.
[b]Про всю эту истории лучше сказать просто, что и врать нужно уметь.[/b]
Интересно, а что значит "западное"? Там, помимо "викингов" ещё были как минимум норманны, но так называли далеко не всех, кто промышлял морским разбоем. А то, что "варяги" славянское слово - чтож, коллега, докажите Предоставьте, так сказать, этимологический ряд.
Зарегистрирован: 22.02.06
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.11.07 21:29. Заголовок: ребят, вы просто воз..
ребят, вы просто возмите кузьмина а. г. и прочтите или более менее новое исследование, там многое можно найти. опровержение пвл там есть и много, но доказательства некоторых фактов тоже. а если есть сомнения в первых князьях и ольге, то возьмите записки современников (византийцы, арабские источники), там многое есть. а если все отрицать, то прочитав фоменко , можно цепочку продолжить.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.11.07 11:15. Заголовок: А, если не читать вс..
А, если не читать всяких математиков, занимающихся банальным самопиаром, то вполне можно и науными исследованиями заниматься. Хотя бы на студенческом уровне;). Кстати: недавно по случаю ознакомился с замечательной по своей глупости книжкой некой Оксаны Гор "Тайны Меровингов". Там "научными" методами доказывается брак Иисуса Христа и Марии Магдалины, а Меровинги подаются как их прямые потомки;) Начиная с того самого Меровея
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет