Отправлено: 21.01.07 15:02. Заголовок: Берлин в 45

Мало кому известно, но среди защитников Великогерманского Рейха в 45 г. немцы были в меньшинстве. А защищали французы, испанцы, датчане, голланды, валлоны, норвержцы, латышы, хохлы, армяне. Я ещё могу понять насчёт граждан Советского Союза: и просто некуда было больше идти. И они выбирали между смертью в бою или смертью в совестком плену. А что двигало другими я никак не могу понять: ведь у большинства западноевропейских добровольцев контракт заканчивался в 1943 году, но многие его продлевали и продолжали воевать против большевизма. Что же ими двигало? Почему они умирали за какую-то мифическую Единую Европу, которую им обещали нацисты?

 Отправлено: 21.01.07 17:18. Заголовок: Re:

А можно дать точные цифры с соответствующими ссылочками. А то фразы по типу "мало кому известно" как-то пугают:)) Тем более, что численность личного состава легионов и "освободительных армий" не является секретом...

 Отправлено: 21.01.07 20:14. Заголовок: Re:

Точных цифр никто не знает и вряд ли когда-нибудь кто-нибудь узнает.

 Отправлено: 22.01.07 00:23. Заголовок: Re:

А на чём основано данное утверждение? На каких данных? А то, может, там ещё и варяги из-за моря фрицам помогали?

 Отправлено: 22.01.07 02:35. Заголовок: Re:

Фульдери пишет:

цитата:

Точных цифр никто не знает и вряд ли когда-нибудь кто-нибудь узнает.

Вроде неглупый вы человек, а такой бред пишите. Вы хотите сказать, что в вермахте и СС был плохо поставлен учёт? Да это самая "запротоколированная" армия в мире.
В боевых частях вермахта на восточном фронте процент иностранных формирований никогда не превышал 10%, да и вообще использовались эти соединения редко и в основном на последнем этапе войны.

 Отправлено: 22.01.07 10:06. Заголовок: Re:

Во-во, однако, если следовать методам альтернативной истории...

 Отправлено: 22.01.07 17:23. Заголовок: Re:

То можно докатиться до добровольцев с Марса

 Отправлено: 22.01.07 19:33. Заголовок: Re:

Фульдери Многое что не известно, например то, что при Дьен Бьен Фу честь Франции защищали с оружием в руках наши соотечественники.

 Отправлено: 22.01.07 23:08. Заголовок: Re:

Об этом типа не принято говорить? Если знаешь, где взять инфу - поделись.

 Отправлено: 23.01.07 00:02. Заголовок: Re:

К разговору, эсесовцев в иностранном легионе было ещё больше.

 Отправлено: 23.01.07 11:42. Заголовок: Re:

Чтоб никто не убёг, если чё не так, да?

 Отправлено: 23.01.07 18:38. Заголовок: Re:

Для Фульдери http://fishki.net/comment.php?id=16858

 Отправлено: 23.01.07 19:09. Заголовок: Re:

Голицын Там всех поровну было. Многих эсэсовцев приютили зап страны - бежали только самые активные + бойцы и командиры армии Власова и ряда других русских отрядов, воевавших на стороне немцев.

 Отправлено: 24.01.07 22:46. Заголовок: Re:

Г. Уильямсон "СС-инструмент террора".
Пауль Хауссер "Войска СС в бою".
Крис Бишоп "Иностранные дивизии III рейха".
Все книги свободно продаются в книжных, так что дерзайте.

 Отправлено: 26.01.07 05:27. Заголовок: Re:

Оборона Имперской Канцелярии. На предложение сдатся раздались крики "Русские не сдаются!" и характерный мат...

 Отправлено: 26.01.07 13:15. Заголовок: Re:

Тема превратилась в анекдот. Уже даже не исторический

 Отправлено: 29.01.07 14:01. Заголовок: Re:

В 11 дивизии СС были и русские. Правда мало. Комплектовалась она в Югославии и кроме датчан с голланцами туда попали и славяне.

 Отправлено: 29.01.07 19:44. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

бойцы и командиры армии Власова и ряда других русских отрядов, воевавших на стороне немцев.

Вот тока врать не надо. Подавляющее большинство этих людей было выдано на расправу коммунистам.

Голицын пишет:

цитата:

В 11 дивизии СС были и русские. Правда мало

Да это фигня. В составе СС было 2 (!) русских дивизий, 1 белорусская и 1 украинская (обе гдето на 40-60% укомплетованы рускоязычными и русскими). А еще 3 казачьи дивизии Райтер-СС. Русские служили в легионах "Валлония", "Шарлемань", дивизиях "Райх", "Викинг", "Нордланд", 36-й дивизии СС, Сербском добровольческом корпусе СС

 Отправлено: 30.01.07 01:59. Заголовок: Re:

Фигня, как говорится у коня. Возможно я пишу без дополнительных пояснений, сорри. В данном случае упоминание 11 дивизии СС было в связи с вашим же: "Оборона Имперской Канцелярии. На предложение сдатся раздались крики "Русские не сдаются!" и характерный мат..." Там на самом деле были части двух полков 11 дивизии СС "Нордланд".

 Отправлено: 30.01.07 12:29. Заголовок: Re:

А вам не всё равно? Ведь кто бы не защищал Берлин всё ж они проиграли!

 Отправлено: 30.01.07 12:54. Заголовок: Re:

Мне было бы всё-равно, если бы столицу Рейха защищали немцы, а не граждане оккупированных и нейтральных стран.
Приведу тут примечательный случай, который не был редкостью на этой войне. В марте 45 г. командир дивизии "Шарлемань" (французской по составу) бригаденфюрер СС Густав Крукенберг освободил от присяги тех, кто больше не желал служить в СС. Тем не менее около 500 человек добровольно последовало за своим командиром, чтобы защищать Берлин.
Они ведь знали, что война проиграна, знали что в советском плену им не выжить, а всё-равно пошли.

 Отправлено: 05.02.07 01:24. Заголовок: Re:

Голицын
Да нет, это я несколько обидно написал, сорри.

К ВОПРОСУ: в обороне Берлина принимали участие до 5 тысяч граждан СССР (не считая балтийцев). В том числе в обороне Рейхстага и Имперской Канцелярии.

 Отправлено: 30.03.07 17:55. Заголовок: Re:

Премьера накануне немецкого фильма "Крах" собрала в Coca Cola Plaza, наверное, всю германскую общину, представленную в Риге.

Граждане Федеративной Республики во главе с послом Эккартом Герольдом были мужественны — почти никто не ушел, хотя зрелище было порою преотвратным. И если для нас "плохой немец" — норма со времен "Подвига разведчика", то, чтобы представить своих соотечественников в крайне неприглядном виде, немецкому режиссеру и актерам потребовалось немало смелости.
Реклама




"В этой картине рассказывается о последних днях и часах Гитлера. Доподлинно воссозданы все нюансы рейхсканцелярии, подлинны оружие, форма, награды. Интереснее всего, однако, выглядит не болтливый и истеричный фюрер Третьего рейха, а вся тусовка вокруг него. Интриги, верность, фанатизм и цинизм сплелись в клубке военных, эсэсовцев, докторов и челяди. Что станет с Гитлером — известно заранее, гораздо более захватывающим выглядит история спасения или гибели "маленьких людей", вовлеченных в водоворот тонущей Империи.

Повествование в фильме ведется глазами реального персонажа — Трудль Юнге, 24–летней секретарши фюрера. Дожив до XXI века, она оставила воспоминания о крахе нацизма. Создатели фильма постановили вывести ее из страшной толпы русских солдат, держа за руку маленького берлинца, которого Гитлер трепал по щечке в последней его военной киносъемке. Не существующая в природе медаль "За оборону Берлина", таким образом, нашла своих героев. При этом совершенно не претендуя на ревизию того, кто же в действительности выиграл и проиграл ту войну".

 Отправлено: 31.03.07 13:09. Заголовок: Re:

Вы бы лучше приведи свой ник в соответствие с атаваром. А то ваш "оберст" в генеральской форме щеголяет

 Отправлено: 01.04.07 13:02. Заголовок: Re:

Я знаю...