Итак, поясняю тему. класса с 11 я убежденный начитанный анархист.. ну, может, утопий перечитала...
вот, потому зачастую любые политичесские рассуждения от меня далеки, я ими не интересуюсь. но! хотелось бы услышать ваше мнение об этом понятии, ежели угодно. добро это? или зло? возможна ли она? если да, то при каких условиях...
добавлю, что теорией анархизма занимаюсь (с любовью) достаточно давно.
ну, и вот, что б бросить первый камушек - простенькое, обычное словарное описание сиего явления.
Зарегистрирован: 04.06.05
Откуда: Великая Русь, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 30.10.06 08:30. Заголовок: Re:
Маркиза де Сад пишет:
цитата:
террор не метод
но способ достижения власти? большевики продержались 70 с лишним лет. today тоже не все гладко, (хотя бы и демократия) революцией не пахнет ибо пропал дух ее. так какая же власть нужна русскому народу?
Зарегистрирован: 14.02.06
Откуда: на маленьком облачке, Бомжую
Рейтинг:
10
Фото:
Отправлено: 30.10.06 08:34. Заголовок: Re:
Филипп как способ - наиболее эффективный, действенный, яркий, да... террор - это красочный способ. но это должен быть только метод достижения, а не способ управления. про комм. - ну да, 70 лет, по меркам человеческой жизни много, а так - нет.. власть народу не нужна вообще. народу нужна идея
Зарегистрирован: 04.06.05
Откуда: Великая Русь, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 30.10.06 08:46. Заголовок: Re:
Маркиза де Сад пишет:
цитата:
никакая не нужна
Ситуация: Ты коза и бесишь меня, я беру ствол и валю тебя вместе с твоей семьей... потом твоя родня ищет меня и валит уже в обратку. законов нет, судить некому.
Вопрос для третьего класса: сколько останется жить человечеству?
Маркиза де Сад пишет:
цитата:
нужно менять не власть, а человека!
Хто будет это делать? некий лидер? значит опять власть... Сам меняться не хочу, мне лучше взять ствол и... см. выше
Зарегистрирован: 14.02.06
Откуда: на маленьком облачке, Бомжую
Рейтинг:
10
Фото:
Отправлено: 30.10.06 08:50. Заголовок: Re:
Филипп а такой вариант при котором у человека настолько развито чувство долга и осознание необходимости каждого человека, при построении некоего общества всемирного благоденствия????????? я ж тока говорю, это уже будут не люди. люди измененные. но измененные кем-то. кем-то, террористически захвативим власть.. но! при том - через множество поколений лидеры от этой власти должны отказаться.....
а такой вариант при котором у человека настолько развито чувство долга и осознание необходимости каждого человека, при построении некоего общества всемирного благоденствия
На такой вариант тщетно рассчитывали дедушка Маркс и Коммунистическая партия. Практика показала, что "чувство" и "осознание" у человека не только недостаточно развиты, но и не очень-то поддаются искусственному воспитанию. Так что, другого человечества у нас для вас нет...
Кроме того, анархисты позапрошлого века выступали против такого государства, которое могли наблюдать при жизни. А сами (по крайней мере те, кто сохранял связь с реальностью), по-сути, выступали тоже за государство (государство=организация), но значительно измененное (свободная федерация, равное распределение и т.п.). Обществу свойственна самоорганизация и нечто, что принято называть государством появляется не потому, что кто-то захотел, а потому что люди такие.
В конце 90-х гг. вышла книга о истории панк движения в России. Так вот, там напечатано интервью одного из студентов (на тот момент) ист.фака. об анархии. Советую прочесть. (Правда я ее уже не видел лет 5) А когда то мы пили с ним за Анархию, полный стакан водки ...
Зарегистрирован: 04.06.05
Откуда: Великая Русь, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 30.10.06 09:32. Заголовок: Re:
Маркиза де Сад
ЕЕЕ!!!! утопия на утопии! Это я люблю)))))
Маркиза де Сад пишет:
цитата:
люди измененные
генетически модифицированные
Смотрела фильм "Остров", с Йоханссон? вот там что то похожее было... тока все равно с властью.
Маркиза де Сад пишет:
цитата:
но! при том - через множество поколений лидеры от этой власти должны отказаться
Да ты что??? Когда я приду к власти и захвачу трон страшным кровавым террором, я не постригусь в монахи и не уйду в скит, оплакивать грешное человечество, а постараюсь чтобы власть осталась в руках моих предков... уж больно здорово жить, когда у тебя многа материальных благ... и ВЛАСТЬ
Зарегистрирован: 14.02.06
Откуда: на маленьком облачке, Бомжую
Рейтинг:
10
Фото:
Отправлено: 30.10.06 15:16. Заголовок: Re:
Sol Sol пишет:
цитата:
"чувство" и "осознание" у человека не только недостаточно развиты, но и не очень-то поддаются искусственному воспитанию
вот. я именно об этом.. если б, предположим, из поколения в поколения это как-то стало входить людям в сознание.. передаваться от родителей (исчо раз говорю, я знаю, что это утопия. я тока спрашиваю - хорошо это или как?)
Допустим. И что дальше? Полное отсутствие каких-либо форм управления? Как Вы себе это представляете? Или значительно трансформированная система управления политикой / экономикой (тогда при чем здесь анархия)?
Идея анархии - попытка решить проблему методом гильотины, который на практике перерождается в метод страуса. Т.е., поскольку с феноменом власти связаны многочисленные неприятности, то надо ликвидировать феномен и вот тогда мы заживем! А на практике, т.к. ликвидировать феномен не получается, анархист предпочитает громко заявлять, что ему на политику плевать, он ею не занимается. А тем временем остается в силе старая максима о том, что даже если не заниматься политикой, она до незанимающегося всё равно доберется.
Зарегистрирован: 14.02.06
Откуда: на маленьком облачке, Бомжую
Рейтинг:
11
Фото:
Отправлено: 30.10.06 15:35. Заголовок: Re:
Sol пишет:
цитата:
И что дальше? Полное отсутствие каких-либо форм управления? Как Вы себе это представляете? Или значительно трансформированная система управления политикой / экономикой
ну, как я себе это предполагаю - без трансформации способа правления трансформироваться должно человечество. трансформироваться до такой степени, что в управлении отпадет необходимость. оно отмрет.
Sol пишет:
цитата:
анархист предпочитает громко заявлять, что ему на политику плевать, он ею не занимается.
Зарегистрирован: 14.02.06
Откуда: на маленьком облачке, Бомжую
Рейтинг:
11
Фото:
Отправлено: 30.10.06 15:46. Заголовок: Re:
Малиньяни пишет:
цитата:
Полезем обратно на пальмы?
зачем. как во всякой порядочной утопии мы будем продолжать творить, заниматься производством, обмениваясь продуктами труда, осознавая необходимость каждого.. Малиньяни пишет:
цитата:
Каким образом? Этот вопрос уже задавался.
над этим я и думаю... правда. ну, поскольку испробованныей метод - насильно всех сделать свободными доказал свою неэфективность.. то, как мне думается, должно произойти некое глобальное потрясение (может пол населения перемрет) и люди задумаются оо своем моральном облике, важности свободы позитивной и прочее. короче - освобождение должно прийти изнутри..
Маркиза! Жму Вашу руку! Я тоже уже давно интересуюсь сей чудной утопией.. Правда, в основном в исполнении П.А. Кропоткина.. вот и в асперу поступила с намерением продолжать изучение его "Этики"... Но ничего про собственные взгляды писать не буду: а) это уже настолько личные мысли и переживания, что даже и не знаю теперь, как дисер писать; б) достало спорить и переубеждать скептиков. Оно мне не надо. Я за свободу взглядов... Так что просто знайте, что отныне "мысленно вместе" (с) Бендер
Допустим оно произошло. Творить и заниматься производством каждый будет сугубо индивидуально? А если кому-то захочется делать это коллективно? Запретим? Или перерожденным людям глупые мысли о совместном труде в голову не будут приходить? А обмен у нас будет исключительно с соседней улицей? Или придется создавать какие-то структуры, чтобы взаимодействовать с более отдаленными регионами? А дома в городах каждый будет строить как бог на душу положит или придется всё же генплан города как-то принимать и осуществлять? и т.п.
Кстати, да будет всем известно (Баста, естесна, должен быть в кусрсе), что на кафердре философии есть чудесный дядька - Петр Владимирович Рябов, который уже тоже много лет занимается изучением анархии и сам по убеждениям анархист... Но очень мирный... http://fak2000.chat.ru/anhist.htm Это одна и его статей.. Из всего рунета - самая вменяемая история анархизма (я не беру переводы зарубежных авторов, типа Эльцбахера)...
Зарегистрирован: 14.02.06
Откуда: на маленьком облачке, Бомжую
Рейтинг:
11
Фото:
Отправлено: 30.10.06 15:56. Заголовок: Re:
Фиалка ура)) Sol я уже пояснила, что на тот момент всем обществом (общество никуда не денется) и каждым человеком в отдельности будет осозноваться и прикладываться к жизни общая цель. т.е. человек будет например, водить параходы за бесплатно, осознавая необходимость этого в общих интересах, бесплатно же он будет брать топливо и еду для пассажиров, они же будут кататься за бесплатно. естественно существует общий план, но поскольку "перетягивание оддеяла" существовать не будет, то особых проблем не будет. допустим - семье крестьян нужен дом - они идут к строителям и прочее, но при этом осознают, что на соседней полянке дом строить нельзя - там пасутся соседские кролики!
Хто будет это делать? некий лидер? значит опять власть...
именно поэтому анархизми считается утопией... А те единицы, кто не призывает крушить и грабить, стремятся сделать лучше мир вокруг себя... Это уже немало.. А если им удастся зажечь идеей ненасилия еще кого-то, значит уже немалое дело будет сделано...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет