Форум выпускников и студентов Исторического Факультета МПГУ (им.Ленина)
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Рашша, Москоу
Рейтинг: 12
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.07 22:13. Заголовок: Сострадание. А существует ли оно вообще?


Я часто ловлю себя на том, что не могу видеть несчастных бродячих собак, которыми так полнится наше метро :( Не только дворнягами, но и далматинцами и прочими породистыми "ребятами". И каждый день, проходя мимо них, я невольно заглядываю в эти полные скорби и страха глаза, почти человеческие, глаза живых существ, смирившихся со своей незавидной участью. Ничем не могу им помочь, способна лишь на сострадание к ним :( Мне подумалось: достойны ли такого сострадания все существа на свете, я имею ввиду людей?

Изнасиловал ёжик белочку,
Чебурашка точит косу
Hе ходи гулять моя девочка
В этом сказочном, страшном лесу

Бомжеватому пьяному лешему
Винни-пух вчера пчел заказал.
Филя Хрюшу на елочке вешает
Чтобы тот отвечал за базар
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Зарегистрирован: 13.12.06
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.07 09:53. Заголовок: Re:


А мне жалко бомжей и алкашей. Смотрю на них и думаю, что кто-нить из моих друзей, к примеру, Green или Костег (Баста) стоит в шаге от этой зловонной пропасти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 06.02.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.07 10:57. Заголовок: Re:


Буга пишет:

 цитата:
А мне жалко бомжей и алкашей. Смотрю на них и думаю, что кто-нить из моих друзей, к примеру, Green или Костег (Баста) стоит в шаге от этой зловонной пропасти.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 12
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.07 14:24. Заголовок: Re:


Буга, злой ты, Вов :)

Откуда мы пришли?Куда свой путь вершим?
В чем нашей жизни смысл? Он нам непостижим?

Как много чистых душ под колесом лазурным

Сгорает в пепел, прах, а где, скажите дым?
Омар Хайям
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 12
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.07 14:28. Заголовок: Re:


Леди пишет:

 цитата:
мне стало теперь тебя жалко

С чего бы? :)
Маркиза де Сад, жалость изначально присуща женщинам... Но в наш век...

Откуда мы пришли?Куда свой путь вершим?
В чем нашей жизни смысл? Он нам непостижим?

Как много чистых душ под колесом лазурным

Сгорает в пепел, прах, а где, скажите дым?
Омар Хайям
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 14.02.06
Откуда: оттуда, здесь и сейчас
Рейтинг: 33
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.07 14:39. Заголовок: Re:


Нинка пишет:

 цитата:
Но в наш век...

она тем более ценится))

Ну что ж, в нас есть чего ценить -
Мы самый прочный материал.
И точны, для любой охоты мы идеал.
И, не сговариваясь, все
Стремимся встать на пьедестал,
Хотя скользим от слез и рвоты
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 12
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.07 14:42. Заголовок: Re:


Маркиза де Сад пишет:

 цитата:
она тем более ценится

ценится как раритет, а потому ценителей слишком мало)

Откуда мы пришли?Куда свой путь вершим?
В чем нашей жизни смысл? Он нам непостижим?

Как много чистых душ под колесом лазурным

Сгорает в пепел, прах, а где, скажите дым?
Омар Хайям
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 14.02.06
Откуда: оттуда, здесь и сейчас
Рейтинг: 33
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.07 17:54. Заголовок: Re:


Нинка пишет:

 цитата:
ценится как раритет, а потому ценителей слишком мало)

не, вовсе нет.. ценится настоящими людьми))

Ну что ж, в нас есть чего ценить -
Мы самый прочный материал.
И точны, для любой охоты мы идеал.
И, не сговариваясь, все
Стремимся встать на пьедестал,
Хотя скользим от слез и рвоты
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 04.04.06
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.07 19:55. Заголовок: Re:


Буга пишет:

 цитата:
А мне жалко бомжей и алкашей. Смотрю на них и думаю, что кто-нить из моих друзей, к примеру, Green или Костег (Баста) стоит в шаге от этой зловонной пропасти.


а ведь начинается иногда всё вот с такого вот сострадания

 цитата:
на утро налила



так сострадание рождает другое сострадание, а то, в свою очередь - ещё одно, и множится-ширится круг сострадания и жалости, и оглашается пустыня воплями тысяч и тысяч иовов, жаждущих справедливости, но не помнящих, что же это такое, - боль, экзальтация боли как последнее, что осталось: господи, как же тяжко быть лишь подобием твоим!

Убейте их всех. Господь узнает своих. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 12
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.07 19:58. Заголовок: Re:


Маркиза де Сад пишет:

 цитата:
ценится настоящими людьми

вот о них и веду речь ) Именно их и мало, к сожалению. Хорошего много не бывает

Откуда мы пришли?Куда свой путь вершим?
В чем нашей жизни смысл? Он нам непостижим?

Как много чистых душ под колесом лазурным

Сгорает в пепел, прах, а где, скажите дым?
Омар Хайям
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 14.02.06
Откуда: оттуда, здесь и сейчас
Рейтинг: 33
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.07 20:54. Заголовок: Re:


Моллой иногда, напомню, и тебе бывало нужно сострадание, и тогда ты не был столь язвителен.
а вся эта язвительность вцелом - это лишь маска, гримаса и ухмылка..
потому для МЕНЯ (лично) твой пост забавен.
не обижайся. ты все понял...

Ну что ж, в нас есть чего ценить -
Мы самый прочный материал.
И точны, для любой охоты мы идеал.
И, не сговариваясь, все
Стремимся встать на пьедестал,
Хотя скользим от слез и рвоты
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.07 21:27. Заголовок: Re:


интересная тема! когда я училась в школе меня очень задел один из текстов предолженных нам на изложение. он назывался "О милосердии". там рассказывалось о человеке, которому когда он неудачно упал сломав нос и руку, и ему не помог НИКТО из многочисленных прохожих.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 19
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 22:44. Заголовок: Re:


кисуня Знаешь, пару недель назад со мной кое-что случилось...Я, направляясь в универ, с горем пополам доехала до метро на кишащем теплокровными существами автобусе.
Толпа подхватывает меня и несет в метро...
Наша станция метро(Царицыно) отличается от других обилием бродячих животных и людей, которых именуют "бомжами". Увидеть тех или других в отдалении друг от друга - не редкость... Зато если ты углядишь бомжа в компании четырехлапой дворняги - вот это момент, требующий своего запечатления. Подходя к входу в метро я углядела около него маленького бомжующего мальчика, заботливо кормящего сидячего у него в куртке щенка - хилого, бесшерстного, но радостного от осознания самой мысли о том, что он кому-то нужен в этом мире. Я это запомнила, порадовалась, что есть такие люди еще на свете, которые еще способны жалеть по-настоящему, хотя сами достойны огромного сострадания... Восхитилась силой духа этого ребенка(по-моему, ему даже 10ти не было...)
Я помнила об этом до следующего дня, когда снова наблюдала ту же сцену, но теперь без кормления, без заботы о питомце в глазах хозяина. Зато я увидела в руках последнего такой нехилый стакан...
И меня осенило: я ошиблась и мальчик - просто попрошайка, который пытался разжалобить прохожих...

И так бывает...


Откуда мы пришли?Куда свой путь вершим?
В чем нашей жизни смысл? Он нам непостижим?

Как много чистых душ под колесом лазурным

Сгорает в пепел, прах, а где, скажите дым?
Омар Хайям

зы: аватар по просьбам читателей менять НЕ буду :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.12.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 22:53. Заголовок: Re:


Нинка а ещё бомжи прикармливают псов, а потом их жрут...

посмотрим, как вы тут живете! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 27.04.06
Откуда: Парамарибо
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 23:02. Заголовок: Re:


Нинка пишет:

 цитата:
И меня осенило: я ошиблась и мальчик - просто попрошайка, который пытался разжалобить прохожих...



Печально, что мальчику нужно взять на руки собаку, чтобы разжалобить прохожих, так как пес вызывает больше сострадания, чем ребенок-попрошайка.

Главное - ввязаться в сражение, а там - посмотрим! (с) Наполеон
Перед сражением главное - выспаться! (с) Кутузов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 19
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 00:07. Заголовок: Re:


Леди,ужас... Вот собак я люблю больше всего... И ежей... И когда слышу(читаю) о таком...
Katrin пишет:

 цитата:
Печально, что мальчику нужно взять на руки собаку, чтобы разжалобить прохожих, так как пес вызывает больше сострадания


Собака для мальчика была фоном, на котором он хотел выглядеть еще более несчастным+благородным...



Откуда мы пришли?Куда свой путь вершим?
В чем нашей жизни смысл? Он нам непостижим?

Как много чистых душ под колесом лазурным

Сгорает в пепел, прах, а где, скажите дым?
Омар Хайям

зы: аватар по просьбам читателей менять НЕ буду :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 14.02.06
Откуда: оттуда, здесь и сейчас
Рейтинг: 50
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 09:19. Заголовок: Re:


а бывают нормальные бомжи.. года 3 по району моему гуляет мужчина. ночевать ему негде, но он опрятен и аккуратен.. он слушает музыку, пишет стихи.. я его ни разу не видела пьяным.. вобщем, лицо у него благообразное..
и масса обычной алкашни, образующей, как говорится в народе "аллею барахольщиков" или "бомж-стрит", где они на какой-то тропинке по дороге к метро продают вещи нарытые из помоек (я та свое барахло нахожу часто).
зимой бомжи выбирают для ночевки и пьянства именно мой этаж..
вот почему - это у меня на стене -
видимо, эт сильно их эстетически волнует.
я их всех неизменно гоняю. а вот этого дядечку не гоняю.. во-первых, он ничего не пачкает, приходит со своим освежителем воздуха, во-вторых, ему просто негде спать.
а вот наши соседи неизменно истерируют. и гонят его. потому, когда я вечером дверь открываю - он неизменно вздрагиавает..
ну, и спит - то он по сути раз в 2-3 недели за зиму...
зато на улице я его уже давно узнаю - типа "наш бомж".

Ё-моё! у меня 6000 постов! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 09.08.06
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 10:11. Заголовок: Re:


С сайта Ньюс.Ру.Ком.

Смертью закончилось нежелание сотрудников одной из больниц Краснодарского края оказать помощь поступившему на "скорой" пациенту. Свой отказ врачи мотивировали отсутствием у него местной прописки. Родственники рабочего машиностроительного завода Евгения Прокофьева обратились в прокуратуру города Тихорецка Краснодарского края.

В конце февраля электросварщик Евгений Прокофьев неожиданно почувствовал себя плохо. Ему оказали первую помощь в заводском медпункте и на "скорой" доставили в приемный покой городской больницы. В ожидании врача Евгений провел более часа. По словам его сестры Татьяны Емельяновой, Прокофьев лежал в коридоре, кричал от боли и просил о помощи, однако через него спокойно перешагивали медики и посетители, пишут "Новые известия".

В этой больнице мужчина помощи так и не дождался. По словам Емельяновой, когда медики узнали, что пациент прописан в соседней станице Алексеевской, они напрочь отказались принимать его и велели отправить в районную больницу в станицу Фастовецкую. Там на жалобы Евгения обратили внимание. Но было уже поздно. "Нетравматическое внутримозговое кровоизлияние" - такова официальная причина смерти. У 44-летнего покойного осталось трое детей.

Татьяна Емельянова убеждена, что ее брата можно было спасти, окажи ему в Тихорецке своевременную помощь. Родственники покойного уже обратились в мэрию и прокуратуру Тихорецка с просьбой разобраться в том, что произошло. Пока ответа не последовало, но историю удалось придать огласке. Ею заинтересовались депутаты местного горсовета.

Депутат Анатолий Вожаков объяснил причины подобного поведения врачей. По его словам, во многом отказ в приеме больного с острой болью вызвана несовершенством страховой медицины в России. Деньги, которые должны быть перечислены из района в город, идут очень долго, врачи не желают связываться с бумажной волокитой и стараются избавиться от больного.

Московские правозащитники отмечают, что этот случай вопиющий даже для страны, где ежегодно совершаются тысячи врачебных ошибок. "Халатность и пренебрежение чужой жизнью переходит всякие пределы, - заявил президент Лиги защитников пациентов Александр Саверский. - Если вина врачей будет полностью доказана, скорее всего, на них распространится 124-я статья Уголовного кодекса РФ "Неоказание помощи больному". В качестве меры наказания медсотрудникам грозит минимум штраф до 40 тысяч рублей, а максимум - до четырех месяцев ареста".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СССР, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 12:10. Заголовок: Re:


Где это у нас в последнее время врачей сажали??? Там круговая порука (кстати, так же как и у учителей)! Интересна этимология слова "врач", вам не кажется? Почему одних докторами и лекарями называют, а других - врачами???Нинка Почему помочь не можешь? Стань волонтёром и корми бомжей 3 раза в неделю горячей пищей! А собачек хоть каждый день. Вот и будет реальная помощь.

Что мне водка в летний зной, что мне вермут разливной, когда мои друзья со мной! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 27.04.06
Откуда: Парамарибо
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 13:53. Заголовок: Re:


Нинка пишет:

 цитата:
Собака для мальчика была фоном, на котором он хотел выглядеть еще более несчастным+благородным...



А так он, конечно, счастливое быдло. Мне просто показалось странным, что так резко изменилось отношение к ребенку. Да хоть бы и для этого собаку взял, у него разве много вариантов есть, чтобы заработать?

Главное - ввязаться в сражение, а там - посмотрим! (с) Наполеон
Перед сражением главное - выспаться! (с) Кутузов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: СССР, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 17:19. Заголовок: Re:


Katrin Абсолютно согласен!

Что мне водка в летний зной, что мне вермут разливной, когда мои друзья со мной! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.07
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 17:41. Заголовок: Re:


Фидель

ситуация с медициной - это вообще отдельный разговор. я уж молчу о том что щас ни в одно лечебное учреждение без денег лучше не соваться. сама была в прктически такой же ситуации как описанная. общение с нашей дорогой медициной чуть не стоило мне жизни (мне тогда было 8 лет). ночью когда мне стало плохо в БОЛЬНИЦЕ куда меня положили на одну ночь потому что сразу везти в областную больницу им почему-то не захотелось (кажется был день медика), так нянечка которую мама попросила сделать хоть что-нибудь чтобы я не умерла у неё на руках вышла к ней В НОЧНОЙ РУБАШКЕ. а мы здесь что-то говорим о сострадании медика к больному. правда спарведливости ради стоит отметить что в администрации больницы очень боялись что мы подадим на них в суд. но им повезло во-первых что мио родители тогда были больше заняты мной а не ими, а во вторых что врачи областной больницы обладая как раз тем самым состраданием ночью когда нас привезли вышли на работу и можно сказать спасли мне жизнь.

Нинка
Katrin

по-хорошему было бы очень здорово если бы нашёлся взрослый, который взял бы этого мальчика за руку и отвёл куда следует. увы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 14.02.06
Откуда: оттуда, здесь и сейчас
Рейтинг: 51
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 17:50. Заголовок: Re:


кисуня пишет:

 цитата:
если бы нашёлся взрослый, который взял бы этого мальчика за руку и отвёл куда следует. увы...

таких детей надо не отводить "куда следует"

Ё-моё! у меня 6000 постов! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 18:15. Заголовок: Re:


Комиссар Новарро пишет:

 цитата:
Даёшь горячую пищу бомжам!!!



Food not bombs!! )))

"Ми нисмо фашисти. Ни наша мисао фашизам. Сто пута смо то казали и доказали. Иако Стојадиновић иде у Рим да копира фашизам, или у Берлин да копира хитлеризам, он нашу мисао не узима, већ туђу." (Dimitrije Ljotic) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: СССР, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 19:34. Заголовок: Re:


Katrin пишет:

 цитата:
Мне просто показалось странным, что так резко изменилось отношение к ребенку. Да хоть бы и для этого собаку взял, у него разве много вариантов есть, чтобы заработать?


Конечно существует. Например, воровство, проституция, грабежи. А то ишь чё удумал, падлюка, собачкой пользоваца...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: СССР, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 19:37. Заголовок: Re:


Busta
Busta пишет:

 цитата:
Food not bombs!! )))


Костег, опять бредишь? Когда у тебя курс лечения кончается?

ЗЫ Если находишь мой пост оскорбительным, немедля дай знать Д. Герье.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 27.04.06
Откуда: Парамарибо
Рейтинг: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 19:55. Заголовок: Re:


Бугаевский пишет:

 цитата:
Конечно существует. Например, воровство, проституция, грабежи. А то ишь чё удумал, падлюка, собачкой пользоваца...



Безусловно, коллега, но только люди высшего порядка, достигшие высшего уровня духовности и находящиеся над моралью, могут понять это всей глубиной своего гигантского мышления.

Главное - ввязаться в сражение, а там - посмотрим! (с) Наполеон
Перед сражением главное - выспаться! (с) Кутузов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 16.06.06
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 20:16. Заголовок: Re:


Нинка пишет:

 цитата:
а бывают нормальные бомжи..


наша великая В.Я. Кисленко рассказывала об интеллигентной общине бомжей , там даже кандидаты наук есть. которые считают что это единственный способ достичь полной свободы - нет квартиры нет необходимости работать на квартплату и тд


Лучше быть последним среди медведей, чем первым среди шакалов Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.06
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.07 22:09. Заголовок: Re:


Гриш, это хиппи

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.07 00:11. Заголовок: Re:


Маркиза де Сад пишет:

 цитата:
а бывают нормальные бомжи..



Русский Медведь, это Маркиза писала :)
Кстати, может и бывают, но не в этой жизни мне суждено с ними столкнуться)

Откуда мы пришли?Куда свой путь вершим?
В чем нашей жизни смысл? Он нам непостижим?

Как много чистых душ под колесом лазурным

Сгорает в пепел, прах, а где, скажите дым?
Омар Хайям

зы: аватар по просьбам читателей менять НЕ буду :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.07 00:19. Заголовок: Re:


Маркиза де Сад пишет:

 цитата:
а бывают нормальные бомжи



Кстати, вспомнилась мне одна история: как-то я ехал в вагоне поезда Подгорица-Белград, купил чуть ли не последний билет и попал сидячий вагон. Напротив, меня сидели три брата, а рядом со мной 2 красавца с торбами и ящиками всякого говна. Последние ни разу конечно за билет не платили, и их почему-то не ссадили))) Так вот, только к концу поездки я узнал, что это натуральные сербские бомжи. Самое интересное, что они не воняли и выглядели как некоторые наши профессора университета)))) ггыыы

"Ми нисмо фашисти. Ни наша мисао фашизам. Сто пута смо то казали и доказали. Иако Стојадиновић иде у Рим да копира фашизам, или у Берлин да копира хитлеризам, он нашу мисао не узима, већ туђу." (Dimitrije Ljotic) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Alma muter