Немного не понял твоего сарказма... МЧС - это не армия, а работа, как работа... Так, ничего особенного: ездишь, людей спасаешь из всяких неприятных ситуаций (пожары, дтп и т.д.). Сам при этом добрую порцию адреналина получаешь! К тому же, кому то надо делать эту работу...
фига себе!!!! Я один раз увидел то, что осталось от танкиста после того, как в танк "Шмеля" попал - мясо жареное есть не мог..., а тут адреналинчик..., в стране столько дураков и получать от их спасения от неприятностей, в которые те попадают по своей доброй воле, положительные впечатления - удел, на мой взгляд, садистов.
2 Scharnhorst Ну ты знаешь, если ты ко всему будешь относиться с кучей эмоций, у тебя точно ничего не выйдет... В этом профессия спасателя сходна, например, с профессией хирурга. Если последний будет думать о семье больного, о его дальнейшей судьбе, то он точно провалит операцию. Поэтому хирурги, как и спасатели в большинстве своем в чем-то циничные люди. Но на деле это не так, просто это объект их работы. И ни о каком садизме и садистах здесь не может быть и речи...
P.S. А вообще мы немного отвлеклись от темы, тут вроде про отмену отсрочек говорили...
P.P.S. И еще вопрос: ты останки танкиста в реале видел или на фотке (видео)?
Да все же очень прозрачно. Ведь действительно служить кто-то должен. А мы как раз подходим к отголоскам демографической ямы начала 90-х. И оказывается, что служить некому. Не нарожали в период первоначального накопления капитала. Кому-то некогда было, кому-то не на что. Вот и пытаются балерин под ружье ставить. Это уже на самом деле попахивает чем-то нездоровым. Я сам не служил, но против полностью контрактной армии. Наемник - признак кризиса. Вспомните историю. Многие пошли бы служить, если бы в ВС не практиковались многочисленные обряды инициации, которые живописует Scharnhorst. Нация, в которой мужчины забывают, как воевать, обречена. Опять же вспомните историю... А если завтра война? А если завтра в поход? Что мы будем делать? О правах человека и общечеловеческих ценностях мямлить? Просто офицерам надо зарплату платить, форму человеческую выдать, чтоб на них смотреть приятно было, чтобы гордость чувствовалась... А будет гордость за страну - будет и уважение к государству. Будет уважение к государству - будет ответственность за свое конкретное занимаемое в этом государстве место. Тогда и бардак прекратится. Порядки зоновские кончатся. Но для подобного сценария необходимо, чтобы это наверху кому-то нужно было... А этого пока не видно. Затыкают течи молодыми отцами семейств и балеринами...
А по поводу официального откупа (как в Турции). Очень щекотливая ситуация таким Макаром может сложится. Страна делится на две части: богатое меньшинство, которое воевать не умеет, и бедное большинство, которое воевать умеет.
Я сам не служил, но против полностью контрактной армии.
полностью поддерживаю, "+" в репу. Взять израильскую армию - одну из самых, я считаю, боеспособных армий мира - всеобщая воинская повинность, и парни, и девченки. Говорят, что срочники не могут освоить современную технику? Совсем в принципе недавно, в период арабо-израильских войн, за штурвалом израильских самолетов сидели 17-летние пацаны и воевали очень даже неплохо - ни разу арабы господства в воздухе не имели, хотя самолетов имели поболе, чем у евреев. И у америкосов в том же Вьетнаме вертолетами управляли те же призывники. Что же, русские тупее американцев и израильтян?.. Просто в Советской, а в Российской армии особенно, боевая учеба - по сути, пустой звук (ПВ, ВДВ и флот стоят и стояли несколько особняком). Тут можно вспомнить и генеральские дачи, и картошку и т.д. и т.п. Малиньяни пишет:
цитата:
Просто офицерам надо зарплату платить, форму человеческую выдать, чтоб на них смотреть приятно было, чтобы гордость чувствовалась... А будет гордость за страну - будет и уважение к государству. Будет уважение к государству - будет ответственность за свое конкретное занимаемое в этом государстве место. Тогда и бардак прекратится. Порядки зоновские кончатся.
Тут полностью не соглашусь. В советское время армейские офицеры получали ого-го сколько, по сранению с обычными совгражданами и что, не было дедовщины? Была похлеще, чем сейчас! От уровня зарплаты заинтересованность офицера ("шакала" ) в искоренении дедовщины не зависит - хоть миллион баксов ему плати, хоть пять копеек. Дело тут в другом - не любят у нас сор из избы выносить, от этого всем плохо - от командира части, до командира подразделения, минус им в личное дело, будет много минусов, не сделают они карьеры. А избавиться от дедовщины можно только террором - за любую неуставную хрень в дисбат отправлять. А сейчас даже губу отменили! Твори что хочешь, ничего тебе не будет...
В советское время армейские офицеры получали ого-го сколько, по сранению с обычными совгражданами и что, не было дедовщины? Была похлеще, чем сейчас!
Не могу ничего сказать точно, так как не служил ни сейчас, ни тогда. Но подобного бардака, как в РФ, просто не могло быть. Именно из-за принципиально другого отношения к дисциплине. С оружием из караула в лес не убегали, предварительно положив пару-тройку сослуживцев (если даже и были случаи, то ведь не в таких количествах). Сережа пишет:
цитата:
От уровня зарплаты заинтересованность офицера ("шакала" ) в искоренении дедовщины не зависит - хоть миллион баксов ему плати, хоть пять копеек.
Что значит, не зависит? Ведь одно дело, когда офицер уверен в будущем своей семьи, когда не парится по поводу того, чем детей кормить, у него гораздо больше времени и стимулов для того, чтобы порядок в части поддерживать. Делать элементарно: хреновая часть - хреновая зарплата. И плюс ко всему, если армейская карьера станет делом престижным, то ведь и контингент поступающих в военные училища изменится в лучшую сторону. Сережа пишет: [quote]А избавиться от дедовщины можно только террором - за любую неуставную хрень в дисбат отправлять.
А вот здесь полностью поддерживаю! Со зверьем только по звериному. Оно по-другому не понимает...
Но подобного бардака, как в РФ, просто не могло быть
В 97 году мне полностью противоположенное говорил один служилый, который проходил срочную службу ещё в 70-х. -Дедовщина уже тогда была и солдаты бегали, и стреляли друг-друга: на учениях, в быту и от нечего делать, вспомните хотяб "знаменитую" офицерскую игру - "кукушка". Сережа пишет:
цитата:
можно только террором
во-во, чего и ждут от нас наши недоброжелатели - что б мы своим головы крутили, это мы ох как умеем в этом Малиньяни прав на все 100. Вот только одним пустым террором ничего не добьёшься - я многих ребят, отслуживших срочную не узнаю именно из-за террора, который был направлен либо против них, либо они кого-то... Вся эта безнаказанность до добра не доводит, нужна именно национальная идея, которая сплотила бы всех - от генералов до солдата. Я понимаю, что говорю утопическую банальность, но иного выхода я не вижу. У русского человека в крови присуще пренебрежение и равнодушие к свим соплеменникам, а армия лишь служит лакумусовой бумажкой. Со времён окончания Великой Отечественной ничего не изменилось - мы опять вернулись к разбитому корыту. вот тут-то и можно обратиться к истории, что б понять к чему готовиться в недалёком будущем.
Большинство запдных стран, наверное, в кризисе. Что же мы-то все в заднице сидим? Малиньяни пишет:
цитата:
Нация, в которой мужчины забывают, как воевать, обречена
Что ж ты такой кровожадный-то?! Иди, воюй, можешь на Кавказ поехать, там сейчас постреливают. Малиньяни пишет:
цитата:
А если завтра война? А если завтра в поход?
Анекдот есть такой: Работает жена в поле, по хозяйству во дворе мечется, а казак (муж) на завалинке сидит, отдыхает. И продолжается это все время, жена из сил просто выбивается. Казака спрашивают, мол, почему только она работает? Казак отвечает: - А вдруг завтра война, а я устамши?!
Малиньяни пишет:
цитата:
Ведь действительно служить кто-то должен
Предлагаю тебе пойти послужить, если кто-то считает, что он должен.
не только в Турции, но в ещё ряде стран Средней Азии. Малиньяни пишет:
цитата:
богатое меньшинство, которое воевать не умеет, и бедное большинство, которое воевать умеет.
Что вы понимает под этим умеет и не умеет? Война и вооружённая борьба претерпели колоссальные изменения со времён Очакова и покоренья Крыма, теперь, многомилионные армии не играют былой роли. В локальных войнах - должны действовать профессионалы, а в глобальных - РВСН. И что бы контролировать территорию врага не обязательно занимать её полностью - только стратегически важные пункты. Ну и обеспечить изоляцию опасных районов. Технически отсталый противник - не имеет шанса на победу в открытом, встречном сражении.
- А вдруг война с империалистическими хищниками? - Я воевать не пойду никуда! - вдруг хмуро тявкнул Шариков в шкаф. Швондер оторопел, но быстро оправился и учтиво заметил Шарикову: - Вы, гражданин, Шариков, говорите в высшей степени несознательно. На воинский учет необходимо взяться. - На учет возьмусь, а воевать - шиш с маслом. (с)
А вдруг война с империалистическими хищниками? - Я воевать не пойду никуда! - вдруг хмуро тявкнул Шариков в шкаф. Швондер оторопел, но быстро оправился и учтиво заметил Шарикову: - Вы, гражданин, Шариков, говорите в высшей степени несознательно. На воинский учет необходимо взяться. - На учет возьмусь, а воевать - шиш с маслом
Scharnhorst Спасибо за ликбез... По-моему, из моих слов не вытекало того, что я этого не понимаю. И я ничего не говорил о многомиллионной сухопутной армии. Я говорил о том, что в один прекрасный момент бедное большинство прошедшее воинскую подготовку может просто перерезать богатое меньшинство, которое ее не проходило... Крах Российской империи во многом был обусловлен отказом дворян (правящего богатого меньшинства) от службы в армии. Потому потом и пришлось спешно грузиться на параходы... Scharnhorst пишет:
цитата:
нужна именно национальная идея, которая сплотила бы всех - от генералов до солдата.
Согласен... да только воз и ныне там... Scharnhorst пишет:
цитата:
У русского человека в крови присуще пренебрежение и равнодушие к свим соплеменникам
А вот здесь увольте... И это после лекций Германа Анатольевича...
ИМХО "Ничего личного"... Почему же тогда: Что ж ты такой кровожадный-то?! Иди, воюй, можешь на Кавказ поехать, там сейчас постреливают. Предлагаю тебе пойти послужить По-моему наоборот, очень много личного.
А почему мы в заднице сидим? Да потому что все друг на друга ответственность перекладывают и друг другу предлагают пойти послужить...
Крах Российской империи во многом был обусловлен отказом дворян (правящего богатого меньшинства) от службы в армии. Потому потом и пришлось спешно грузиться на параходы... Ну это ты загнул... офицерство (не богатое меньшинство) в России было всегда и сейчас оно присутствует в нашей стране. А служить и воевать надо исключительно проффесионалам (предосавлять им льготы: квартиры, места в ВУЗах), а то у нас армия только дачи генералам строит и лодки поднимает.
Доброжелатель Так в том и дело, что дворян среди офицеров уже к Первой мировой было ничтожно мало, а к Гражданской войне и подавно... Врангель да Унгерн фон Штернберг...
Малиньяни Дим, ты путаешь. В гвардию брали ТОЛЬКО потомственных дворян (почитай, например, "Записки кирасира" Трубецкого про службу в гвардии). Ничтожно мало дворян оказалось к Гр. войне только из-за того, что гвардию чуть ли не всю перебили к 1916 г. из-за безалаберности военного руководства. Малиньяни пишет:
цитата:
Крах Российской империи во многом был обусловлен отказом дворян (правящего богатого меньшинства) от службы в армии. Потому потом и пришлось спешно грузиться на параходы...
Ты хочешь сказать, что белые армии состояли сплошь из дворян?
Малиньяни пишет:
цитата:
А почему мы в заднице сидим? Да потому что все друг на друга ответственность перекладывают и друг другу предлагают пойти послужить...
Ну так ты идешь служить-то или нет? Призыв еще не закончился!
в один прекрасный момент бедное большинство прошедшее воинскую подготовку может просто перерезать богатое меньшинство
Для того что бы большинство кому-то что-то перерезало нет надобности проходить срочную, достаточно простого большинства. На данный момент я кризиса не вижу: в страну идут бабки, которое правительство не знает куда девать, нород затоваривается - вообщем идилия..., да, а в армию собираются новую технику поставлять - так что всё путём..
Для того что бы большинство кому-то что-то перерезало нет надобности проходить срочную, достаточно простого большинства.
(Немного отвлекусь от темы) Помнится в далекие 90-е гг. нам В. Горский рассказывая о восстании в Новгороде, кажется 1136 г., а также попутно объясняя причины соляного бунта, говорил о том, что человек, которому есть что терять никогда не будет участвовать в ввостании, бунтах, а те более в гражданской войне. А как известно, в таких вещах, участвует МЕНЬШИНСТВО.
Срочную службу конечно надо проходить тем, кто к ней готов морально, интеллектуально и физичски.
Зарегистрирован: 26.03.06
Откуда: город-герой Москва
Рейтинг:
-1
Фото:
Отправлено: 04.07.06 13:57. Заголовок: Re:
Ну раз уж тему оживили.... Scharnhorst Доброжелатель пишет:
цитата:
человек, которому есть что терять никогда не будет участвовать в ввостании, бунтах, а те более в гражданской войне. А как известно, в таких вещах, участвует МЕНЬШИНСТВО.
Вот-вот... Scharnhorst пишет:
цитата:
На данный момент я кризиса не вижу: в страну идут бабки, которое правительство не знает куда девать, нород затоваривается - вообщем идилия..., да, а в армию собираются новую технику поставлять - так что всё путём..
Конечно, всё Путём... Помнится была организация с таким лозунгом, "Подкрадывающиеся сзади" называлась. Какие бабки идут в страну? Нефтебаксы. И этот золотой дождь рано или поздно закончится... что тогда? Правительство не знает, куда их девать? Ну это вообще отдельный большой разговор. То есть Вы считаете, что некуда нам их девать? Лучше создать стабилизационный фонд в забугорном банке, и У НИХ ЖЕ брать НАШИ деньги ПОД ПРОЦЕНТЫ? Нам науку не надо поднимать? Бюджетникам зарплаты не нужны? Производственные мощности не надо восстанавливать? Сельское хозяйство из говна вредно будет вытащить? Ничего не сделано за все эти годы! Народ затоваривается? Чем он, б...ть, затоваривается? Шмотками, гондонами, DVD-плеерами? Причем все это иностранного производства, заметьте. А где твои же дети будут жить, ты не думаешь? Ты в курсе, сколько сейчас стоит квартира? Сколько нужно бабла, чтобы завести хотя бы одного ребенка? Идиллия! Кризис не просто есть, он структурный!!! В работах любого политолога, который не жрет из кремлевской кормушки и не обслуживает власть, рисуются такие сценарии, что начинаешь чувствовать себя римлянином, наблюдающим за подходящими к городу полчищами варваров. Не устраивают патриоты? Почитайте людей, работающих на Запад... прочтете приблизительно то же самое. Вы сами себя успокаиваете?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Взять израильскую армию - одну из самых, я считаю, боеспособных армий мира - всеобщая воинская повинность, и парни, и девченки. Говорят, что срочники не могут освоить современную технику? Совсем в принципе недавно, в период арабо-израильских войн, за штурвалом израильских самолетов сидели 17-летние пацаны и воевали очень даже неплохо - ни разу арабы господства в воздухе не имели, хотя самолетов имели поболе, чем у евреев. И у америкосов в том же Вьетнаме вертолетами управляли те же призывники. Что же, русские тупее американцев и израильтян?.. Просто в Советской, а в Российской армии особенно, боевая учеба - по сути, пустой звук (ПВ, ВДВ и флот стоят и стояли несколько особняком). Тут можно вспомнить и генеральские дачи, и картошку и т.д. и т.п. 
Была похлеще, чем сейчас! От уровня зарплаты заинтересованность офицера ("шакала" 
) в искоренении дедовщины не зависит - хоть миллион баксов ему плати, хоть пять копеек. Дело тут в другом - не любят у нас сор из избы выносить, от этого всем плохо - от командира части, до командира подразделения, минус им в личное дело, будет много минусов, не сделают они карьеры. А избавиться от дедовщины можно только террором - за любую неуставную хрень в дисбат отправлять. А сейчас даже губу отменили! 
- участник сейчас на форуме