Отправлено: 26.02.07 22:47. Заголовок: Размышления о славянах

Читала тут К.Н.Леонтьева: " И хорваты, и чехи далеки от нас всячески, и мы очень хорошо знаем, что для них Россия есть нечто вроде заднего занавеса на современной политической сцене... На занавесе этом "за холмами, за долами", среди глубоких снегов и за дремучим лесом, блещут далеко богатые палаты миролюбивого, но могучего царя; виден многолюдный лагерь... Подозревается незримое издали движение, блеск и шум, и звон оружия... Пусть эта величаво исполненная картина дальнего занавеса остается пока неподвижною... Мы только изредка, говорят чехи, и кстати укажем на нее с улыбкой нашим противникам, укажем на нее всем, кто захочет класть пределы развитию нашего постепенного сепаратизма!"

В течении года была в Хорватии, Чехии и Польше, так что на славян поглядела. С Леонтьевым согласна. Нас любят только в том случае, если чего-то очень надо, потом нас продолжают ненавидеть, совершенно забывая про ВСЕ.... В итоге, сейчас нас ненавидит Литва, Латвия, Польша, Чехия и .т.д. Как вы думаете, если вдруг в Сербии все изменится и мы им станем ненужны (пусть даже и для вышеописанного фона), не перестанут ли они петь "Малинку" и не начнут ненавидеть нас как в остальных славянских странах... до следующего кризиса????

 Отправлено: 26.02.07 22:52. Заголовок: Re:

Женщина-альбинос пишет:

цитата:

Как вы думаете, если вдруг в Сербии все изменится и мы им станем ненужны (пусть даже и для вышеописанного фона), не перестанут ли они петь "Малинку" и не начнут ненавидеть нас как в остальных славянских странах... до следующего кризиса????

Так там и сейчас есть небольшой процент тех, кто негативно относится к России или считает, что благодарить нас вообще не за что.

Но пока мне мои друзья оттуда будут звонить в час ночи из кафаны и орать, что у них щас Очи черные играют на русском, то я думаю все нормуль будет)))

ЗЫ Кстати, надо заметить, что сербы тоже разнятся в зависимости от территории: београджане не тоже самое, что босанские или херцеговинские сербы, черногоры тоже разных сортов бывают. Так что если на Балканах к вам отнеслись холодно, это еще не значит, что все сербы таковы)))

 Отправлено: 26.02.07 23:17. Заголовок: Re:

во-первых, не ко мне, а к России.... кто, интересно, ко мне плохо отнесется? (я в Хорватии футбол Россия-Хорватия в местном спорт-баре смотрела, супер развлеклась!!!) А, во-вторых, в том-то и дело к нам хорошо относятся те ,скажем, сербы, хотя на самом деле и Чехи, хорваты.. и т.д. которым от нас что-то нужно, как правило нашей мощи и возможности их же прикрывать, но при этом - они ничем нам не обязаны, как только своего добьются, ведь в лицо же плюнут!!!!

 Отправлено: 26.02.07 23:30. Заголовок: Re:

Женщина-альбинос пишет:

цитата:

во-первых, не ко мне, а к России.... кто, интересно, ко мне плохо отнесется? (я в Хорватии футбол Россия-Хорватия в местном спорт-баре смотрела, супер развлеклась!!!)

Ну да, я имел в виду именно отношение к русским как этносу в целом, на обыденном уровне. Хорватия кстати тоже далеко не однородна, к слову(Бараня, часть Срем, Лика, Далмация, Кордун, не говоря про хорватскую часть Херцеговины - очень отличаются).

Женщина-альбинос пишет:

цитата:

А, во-вторых, в том-то и дело к нам хорошо относятся те ,скажем, сербы, хотя на самом деле и Чехи, хорваты..

Ну, равнять по моему здесь совсем не стоит. Я могу тебе сказать, что многие сербы очень искренне любят русскую культуру и очень тепло относятся к русским вообще, невзирая на материальные выгоды или внешнеполитические надежды. У меня у знакомого приятеля серба дочка родилась в дни бомежек Белграда и родилась глухая к несчастью, однако он не стал обвинять русских в отказе от помощи и продолжает отлично общаться с нами. И таких примеров сотни, простой, бескорыстной дружбы. Или отец моей девушки там, профессор русского языка, коорый в РОсии был в таких местах, про которые я даже не слышал - он и своих детей воспитывал в духе русофильства.

Так что Сербия - это не простой случай)))

 Отправлено: 26.02.07 23:41. Заголовок: Re:

Не убедил, но предположим, но я хотела бы услышать и о других славянах мнения?

Забавно пишешь: Busta пишет:

цитата:

родилась глухая к несчастью, однако он не стал обвинять русских в отказе от помощи и продолжает отлично общаться с нами

Конечно, то, что он не обиделся на Австралию, индонезии и Францию с Англией - это ничего, а то , что и на Россию не обиделся - прям таки герой!!! Странные, сохранившиеся замашки, Россия обязана помогать своим славянским братьям!!!! Они вот только, чем ей обязаны?

Хотя, несмотря на тон, совершенно искренне говорю, к сербам никаких притензий не имею, с ними, к сожалению общаться не довелось, и Басте верю на слово. Просто, то ,что они относятся хорошо к нам сейчас еще ни о чем не говорит....

 Отправлено: 26.02.07 23:51. Заголовок: Re:

Женщина-альбинос пишет:

цитата:

Конечно, то, что он не обиделся на Австралию, индонезии и Францию с Англией - это ничего, а то , что и на Россию не обиделся - прям таки герой!!!

Ну, просто как один из моментов в беседе многие сербы говорят, что мол вот, все отвернулись от Сербии, и даже Россия, но это все не злобно вообщем то...

Женщина-альбинос пишет:

цитата:

но я хотела бы услышать и о других славянах мнения?

Кстати, среди словаков очень много достойных людей, которые любят Росиию и русских , с некоторыми я даже в Сербии познакомился.

Женщина-альбинос пишет:

цитата:

Хотя, несмотря на тон, совершенно искренне говорю, к сербам никаких притензий не имею, с ними, к сожалению общаться не довелось

Вот!!! С этого надо начинать! Совершенно серьезно говорю, что сравнивать сербов со всеми остальными славянами абсолютно нельзя!

 Отправлено: 27.02.07 15:22. Заголовок: Re:

Женщина-альбинос
Что-то не совсем понятные размышления.
Женщина-альбинос пишет:

цитата:

Нас любят только в том случае, если чего-то очень надо, потом нас продолжают ненавидеть, совершенно забывая про ВСЕ.... В итоге, сейчас нас ненавидит Литва, Латвия, Польша, Чехия и .т.д. Как вы думаете, если вдруг в Сербии все изменится и мы им станем ненужны (пусть даже и для вышеописанного фона), не перестанут ли они петь "Малинку" и не начнут ненавидеть нас как в остальных славянских странах... до следующего кризиса????

Прибалтика-то не забыла ничего и помнти про все депортации. С Польшей у России постоянные непонятки и т.д.
Непонятна в общем мне заданная тема.

ЗЫ много знакомых постоянно гоняет в Европу. Так вот, после их рассказов о том, КАК они себя там ведут, я понимаю, почему моих соотечественников во многих странах не хотят видеть.

 Отправлено: 28.02.07 10:41. Заголовок: Re:

ИМХО пишет:

цитата:

Прибалтика-то не забыла ничего и помнти про все депортации. С Польшей у России постоянные непонятки и т.д.

Интересно, а про то, что Польша всегда была плацдармом для наших врагов, в России кто-нибудь помнит? А еще можно и про белочехов вспомнить? Уж они точно не за русскую государственность воевали...

ИМХО пишет:

цитата:

ЗЫ много знакомых постоянно гоняет в Европу. Так вот, после их рассказов о том, КАК они себя там ведут, я понимаю, почему моих соотечественников во многих странах не хотят видеть.

Когда была в Турции, посмотрела на на представителей различных национальностей. Немцы производили впечатление гораздо более отталкивающее, нежели русские!!!

 Отправлено: 28.02.07 12:41. Заголовок: Re:

Женщина-альбинос пишет:

цитата:

продолжают ненавидеть, совершенно забывая про ВСЕ.... В итоге, сейчас нас ненавидит Литва, Латвия, Польша, Чехия

Под обобщающим выражением "ВСЁ" Вы имеете в виду оккупацию Прибалтики и уже упомянутые ИМХО депортации, разделы Польши и подавления польских восстаний, неоднозначную стратегию Советской армии во время антифашистского Варшавского восстания, установление социалистических режимов, подавление чешского демократического движения 1968 г. и проч.?

 Отправлено: 28.02.07 17:30. Заголовок: Re:

Женщина-альбинос пишет:

цитата:

Интересно, а про то, что Польша всегда была плацдармом для наших врагов, в России кто-нибудь помнит? А еще можно и про белочехов вспомнить? Уж они точно не за русскую государственность воевали...

А-а-а-а, я пАгиП!!!!!!!
Особенно фраза про "белочехов"!!!!
Чехи, по словам Р. Гайды, воевали "За нашу и вашу свободу" (см. Евпак "По следам чехословацких легионеров», по материалам воспоминаний Радола Гайды" // История белой Сибири: Материалы 7-й международной научной конференции, 7-8 февраля 2005 г. Кемерово. Кемерово: Кузбассвузиздат, 2007) и считали, что они воевали против ставленников немцев за создание своего национального чешского гос-ва.

Поведай, пожалуйста, для каких врагов России Польша всегда была плацдармом?

По поводу моих знакомых русских за границей (про которых шла речь выше) - это постоянное нажиралово, кражи из магазинов, "кидок" ресторанов и кабаков, пьяные песни, пренебрежение к местному населению и т.п.
Этакий популярный тип "евробомжа".

 Отправлено: 28.02.07 18:45. Заголовок: Re:

Sol пишет:

цитата:

неоднозначную стратегию Советской армии во время антифашистского Варшавского восстания,

Вот тут ненадо! Известно, что Советская армия была совершенно не в состоянии пробиться к Варшаве. При всём желании...

 Отправлено: 28.02.07 19:03. Заголовок: Re:

Ivan пишет:

цитата:

Известно

Не занимался этим вопросом с исторической точки зрения. Факт тот, что поляки это видят так. Если они ошибаются, нужно это с ними обсуждать. Приходится признать, что на политическую ситуацию оказывает влияние не то, как было, а то, как это отражено в общественном сознании.

 Отправлено: 28.02.07 19:30. Заголовок: Re:

Sol
Ситуация действительно сложная. Советское командование знало о готовящемся восстании. И, если не ошибаюсь, были предложения о переносе его начала на более поздний срок, когда части КА смогли бы отдохнуть... В принципе, сроки наступления на столицу Польши можно было бы форсировать, но привело бы это к желаемому результату - вопрос... А потери в перспективе виделись очень значительными, мягко говоря...
Sol пишет:

цитата:

Факт тот, что поляки это видят так.

Пусть тогда поляки вначале задумаются о целях этого восстания и о времени его начала. И прежде чем предъявлять претензии СА за бездействие, вспомнят, что повстанцы стремились освободить Варшаву сами, то есть раньше, чем это сделает Красная (КОММУНИСТИЧЕСКАЯ) Армия. И разберутся, наконец, чего восставшие хотели больше - освободиться от немцев, или не пустить в Варшаву большевиков...

 Отправлено: 28.02.07 20:19. Заголовок: Re:

ИМХО пишет:

цитата:

По поводу моих знакомых русских за границей (про которых шла речь выше) - это постоянное нажиралово, кражи из магазинов, "кидок" ресторанов и кабаков, пьяные песни, пренебрежение к местному населению и т.п.

Ну кто ж виноват, что у тебя такие друзья)))) ггыыы

 Отправлено: 01.03.07 17:42. Заголовок: Re:

Ivan пишет:

цитата:

Вот тут ненадо! Известно, что Советская армия была совершенно не в состоянии пробиться к Варшаве. При всём желании...

В течение двух месяцев стоять на другом берегу?
Хотя с позиции Сталина все понятно и любой другой поступил бы также.
АКовцы хотели освободить Варшаву до прихода Красной армии. Большевики грамотно подождали развязки, вот и все. В рез-те восстания 75% (по крайней мере Гогун такие цифры приводит) состава АК было уничтожено, поэтому послевоенное антикоммунистическое сопротивление в Польше было подавлено гораздо быстрее, чем, скажем, в Литве.

Busta пишет:

цитата:

Ну кто ж виноват, что у тебя такие друзья))))

Это всего лишь "знакомые".

 Отправлено: 05.03.07 13:35. Заголовок: Re:

ИМХО пишет:

цитата:

Поведай, пожалуйста, для каких врагов России Польша всегда была плацдармом?

Разве первые немецкие войска не пересекли нашу границу под Брестом? А Брест с какой страной граничит? С Австралией?

 Отправлено: 05.03.07 13:51. Заголовок: Re:

Женщина-альбинос

Вы уверены, что заканчивали исторический факультет?

 Отправлено: 05.03.07 13:56. Заголовок: Re:

Я честно извинюсь, если вы докажеет обратное? Я люблю все путать...

 Отправлено: 06.03.07 16:31. Заголовок: Re:

Женщина-альбинос пишет:

цитата:

Разве первые немецкие войска не пересекли нашу границу под Брестом? А Брест с какой страной граничит? С Австралией?

Думаю, не вина Польши в том, что ее захватила Германия и Советский союз в 39-м. Поляки, как бы это сказать помягче, немцев к себе не звали и нападению на СССР никак не способствовали. Что еще? Про польское сопротивление немцам что-нибудь слышали?
А так, присоединюсь к Солу -
Sol пишет:

цитата:

Вы уверены, что заканчивали исторический факультет?

 Отправлено: 06.03.07 16:46. Заголовок: Re:

Ребят , вы меня не понимаете.... я не виню Польшу... И я знаю их роль в ВОВ... дело в расположении территории.... К слову исторический анекдот: Когда на ялтинской конференции кто -то из западных лидеров сказал "Граница Польши - это наше дело чести", на что Сталин ответил " А для нас - это не только вопрос чести, но и вопрос безопасности"....

 Отправлено: 06.03.07 16:53. Заголовок: Re:

Тогда зачем утверждать, что Польша - это плацдарм для врагов. Ну граничит и черт с ней!

 Отправлено: 06.03.07 16:58. Заголовок: Re:

Потому что это так и есть, и не важно виноваты поляки в этом или нет... Россия, прежде всего, должна защищать собственных граждан.... поэтому, не надо рвать на себе волосы за все разделы Польши...для нас это был прежде всего вопрос безопасности.

 Отправлено: 06.03.07 17:11. Заголовок: Re:

Т.е. оттяпать часть страны, прикрываясь вопросами безопасности?
Особенно в 18 в. или 1939г.?
Женщина-альбинос
Скажи, а Финляндия, Прибалтика, Норвегия и т.п. - вот мы можем на них напасть или нет? Потенциально они ведь плацдарм для нападения, т.к. у нас с ними общая граница.
Да или нет?

 Отправлено: 06.03.07 17:36. Заголовок: Re:

А примеры в истории были?

 Отправлено: 06.03.07 17:40. Заголовок: Re:

Кстати, насчет 1939 года... Мой дедушка родился под Брестом, как раз на территории тогдашней Польши...Так вот, рассказывал, что Брестская область( тогда ему было лет 20) очень радовалась присоединению к Союзу... хотя большевиков не любила (и кстати, потом не поменяла своего отношения)....

 Отправлено: 06.03.07 18:13. Заголовок: Re:

Женщина-альбинос пишет:

цитата:

А примеры в истории были?

Хм... Вик... а как там 39й год в плане войны с финнами? В подробности не углубляюсь, но, вероятно, все-таки были...

 Отправлено: 06.03.07 23:13. Заголовок: Re:

Цитата из учебника: В 1935 году Финляндия обхявли нейтралитет, но продолжала сохранять сильную прогерманскую позици. и не скрывала враждебного отношения к СССР. Военное строительство на Карельском перешейке, тайная ремилитаризация Аландских островов, на которые Финляндия по условиям международной конвенции обязывалась не поставлять оружик, афиширование военного сотрудничества с Германией привели к тому, что все явственнее вырисовывался вариант использования противником территории Финляндии для нападения на Советский Союз. 26 ноября на границе возникинциндент связанный с артиллерийским обстрелом советских позиций.

Что опять мы во всем виноваты... россия тюрьма народов... и т д. А любящих нас соседей притесняем по поводу и без повода....?

 Отправлено: 07.03.07 00:02. Заголовок: Re:

Женщина-альбинос пишет:

цитата:

26 ноября на границе возникинциндент связанный с артиллерийским обстрелом советских позиций.

ну этот инцидент был на самом деле советской провокацией))) поводом для начала войны.

 Отправлено: 07.03.07 11:08. Заголовок: Re:

после ремилитаризации Аландских островов, не исключаю....но оправдываю эти действия...

 Отправлено: 07.03.07 16:06. Заголовок: Re:

Женщина-альбинос пишет:

цитата:

Кстати, насчет 1939 года... Мой дедушка родился под Брестом, как раз на территории тогдашней Польши...Так вот, рассказывал, что Брестская область( тогда ему было лет 20) очень радовалась присоединению к Союзу... хотя большевиков не любила (и кстати, потом не поменяла своего отношения)....

Есть воспоминания Ефросинии Керсновской (с отличными рисунками! Публиковались в "Огоньке" в конце 80-х, изданы в 2002-03, точно не помню), жительницы Бессарабии.
Так вот местные жители тоже очень радовались приходу советских войск... Но недолго.

 Отправлено: 08.03.07 21:31. Заголовок: Re:

ИМХО пишет:

цитата:

Так вот местные жители тоже очень радовались приходу советских войск... Но недолго

Уж не знаю, кто там сильно радовался, у нас, например, в славном бессарабском городе Бельцы отобрали столько гектаров земли, что потом целый квартал построили...
Может, конечно, специфика соц.статуса семьи была специфическая, ибо особо радовавшихся в окружении не было, а вот исчезавшие бесследно были.