Господа!!!!!! Сегодня люди добрые говорили мне, что сегодня 110 лет со дна родления Г.К. Жукова. Предлагали мне выпить за его здоровье, но я отказался, ибо не люблю я этого человека. Этого "сталина в миниатюре". Никакой он не великий полководец, а всего-лишь "браконьер русского народа" (по меткому выражению В.П. Астафьева). В заслуги ему можно занести лишб битву под Московой, где он показал свой маленбький талант полководца, а так он всего-лишь врун и присваитиваль чужих побед. Господа! Не давайте себя одурманить и не признавайте Жукова большим полководцем, ибо но был вруном и неизвестно кем ещё!!!!!!!
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.12.06 17:10. Заголовок: Re:
Комунистчег пишет:
цитата:
А ты поспрашивай у ветеранов Авгана и найди много отличий между Афганом и Чечнёй
В Афгане бойцов готовили в Чечне - нет. В Афгане была идеология - в Чечне "сражались за Новую Россию". Ну и главное - в Афгане на три 7 поднимали всё, что летало и ползало и шли на помощь, в Чечне каждый полагался на себя.
уровню дискуссий на форуме... либо на форуме люди далекие от истфака, либо такой нынче уровень на истфаке
Денис пишет:
цитата:
терминологией судя по всему народ владеет плохо, поэтому вдаваться в подробности не буду
Падробносты, давай,падробносты!
На меня намекаете? А от истфака я действительно далеко Итак! "Докладная записка по особому делопроизводству" №4 (292) от 13 (26)февраля 1917 г. (ЦГВИА. Ф.2003.Оп.1.Д.186.Л.98) убитыми и умершими от ран 11.884 офицера, 586.880 нижних чинов отравлено газами 430; 32.718 ранеными и больными 26.041; 2.438.591 контужено8.650; 93.339 без вести пропавшие 4.170; 15.707 в плену 11.889; 2.638.050
Это ПОСЛЕДНЯЯ ТОЧНАЯ сводка потерь за период ИСТОРИЧЕСКОЙ РОССИИ. Дальше хаос, развал, потери которого нельзя относить к ПМВ
А хоть один такой приказ найди и помести на форуме!
А воспоминания очевидцев вам уже не источник? Вы, молодой человек, хоть раз в ГАРФе были? Посетите - будем разговаривать. А так достаточно того, что большинство материалов до сих пор засекречено.
Денис ! Спасибо за озвучивание более полных данных. В оправдание по этому пункту скажу, что и не стремился озвучить хоть сколько-нибудь подробные данные, а стремился озвучить именно те данные, которые проще всего найти, дабы можно было сослаться сходу на на десяток книжек и сайтов. Последнее, на мой взгляд, и является первостепенным в данном случае. Про Жукова посоветую почитать его самого, чтобы понять, что он был совсем не дураком и прекрасно владел всеми приёмами ведения войны, существовавшими на тот момент! Даже, если и принять за верный тот факт, что за Жукова все планы разрабатывал Шапошников, то позволю себе на это возразить, что сам Жуков говорил, что планирование идёт только на 1-й стадии операции, а дальше надо действовать по обстановке, а это несколько сложнее. Да и не забывайте, что спланировать операцию на бумаге - дело важное, но успех не гарантирующее, но вот организация - вещь первостепенная. Про этот разговор с Эйзенхауэром могу заметить, что необходимость наступления по минному полю иногда оправдана, а то, что наши бойцы могли наступать и при таких условиях, говорит только об их моральных качествах. Кстати, сам Эйзенхауэр очень лестно отзывался о Жукове. И ещё. Позволю себе поинтересоваться вашими интересами и специализацией.
Scharnhorst ! Тоесть вы берётесь утверждать, основываясь на вышеуказанном, что такие настроения - норма для РККА в Великой Отечественной? ThunderBird ! Напомню, что быть в ГАРФе и плодотворно там работать - не одно и тоже. Уже давно можно разговаривать. ThunderBird пишет:
цитата:
А воспоминания очевидцев вам уже не источник?
А тенденциозность источников, а субъективность источников? Для вас эти слова что-нибудь означают? ThunderBird пишет:
цитата:
А так достаточно того, что большинство материалов до сих пор засекречено.
Это ничего не говорит. А какие именно материалы засекречены? Кстати.... Огромное количество материалов давным-давно опубликовано, может с них и стоит начать?
Про Жукова посоветую почитать его самого, чтобы понять, что он был совсем не дураком и прекрасно владел всеми приёмами ведения войны, существовавшими на тот момент
Да ты что? Сам-о читал? Там одна страница противоречит другой! А разные издания вообще противоположны!
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.12.06 13:48. Заголовок: Re:
Комунистчег пишет:
цитата:
норма для РККА
Нормой было то, что с человеческой жизнью не считались. И, разумеется, нормального отношения к людям, отправляющим тебя на смерть ни у кого ни к кому не было, в том числе и к Жукову.
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.12.06 16:42. Заголовок: Re:
Хотелось бы внести некую ясность в обилие цифр по потерям в Великой войне. Единственный специалист коррекно обработавший( с определенными допусками) материалы по потерям России в этой войне, это Урланис. На его исследования опираются все более или менее серьезные военные историки. Теперь цифры.... А таковыми являются... 900 тыс убитых и 2млн пленных в армиях центральных держав, сражавшихся на Восточном фронте. Россия потеряла, 1.2убитыми и ок.2.5 пленными. Что дает общую статистику ... 900 к 1200 по убитым(в тыс.) 2000 к 2500 по пленным (в тыс.)
Не буду спорить на тему, был ли проигрыш в 1мв вызван военными причинами или страна развалилась изнутри, но отмечу что непосредственно военного поражения России и её армии нанесено не было. Хорошо по этому поводу сказал совершенно не замеченный в монархических настроениях генерал Советской армии Кривошеев:
"В конечном итоге российские вооруженные силы сыграли роль “парового катка” для перемалывания значительной части совокупной военной мощи Германии, Австро-Венгрии и Турции. Результаты первой мировой войны хорошо известны: военно-политическая победа над коалицией центральных держав досталась США, Британской империи, Франции, Италии и Японии. В России же в это время развернулась широкомасштабная борьба между силами победившей социалистической революции и сторонниками свергнутого буржуазно-помещичьего строя."
Офицеров убивали не по причине их "шкуродерства", а по банальной причине нежелания больше воевать на фронте. Подобные эксцессы были и у союзников и у их противников...только вот государственная машина у них оказалась покрепче( за исключением Австро-Венгрии). При сравнительном анализе действий РККА во Второй мировой и АРИ в Великой войне ( принимая конечно во внимание изменившиеся условия и характер войны) потери являютя одной из основных характеристик. Достаточно сказать, что за лето-осень 1941 года РККА потеряла (безвозвратно) больше чем АРИ за всю Великую войну. И главной причиной этих потерь, на мой взгляд, явилась именно отвратительная подготовка командного состава всех уровней. Жуков дитя своего времени и советской системы подготовки кадров. СССР вел войну на уничтожение и иных "специалистов" быть не могло в принципе учитывая искуственно созданный в 20-30х годах кадровый голод. Старое кадровое офицерство было тотально уничтожено, а взамен появились бывшие унтеры, прапоры и комиссары не имевшие не полько военной культуры и представления о военном этосе, а культуры и образования( не только военного), как таковых вообще...
... гений - кто то думает что Жуков планировал? многие блестяще спланированные операции, которые Жуков умудрялся все ж довести до конца... планировались маршалом Шапошниковым...
Посмотрел... В 1941-м Жуков и Шапошников были на разных фронтах...
Нормой было то, что с человеческой жизнью не считались. И, разумеется, нормального отношения к людям, отправляющим тебя на смерть ни у кого ни к кому не было, в том числе и к Жукову.
Ну для начала.... Что понимать под "не считались"? эта враза настолько обща и избита, да и просто противоречит действительности, что даже опровергать нечего. Да-да... Жуков лично всех отправлял только за смертью... Немцы бы без него никого бы не убили... А солдаты, готовые его пристрелить, шли мимо штаба в бой... Феерическая картина... Только не чушь ли это?! кстати... А разве не является основным залогом победы именно сбережение армии? Почитайте газету "Правда" 30-х годов... Там можно найти множество опровержений подобным разглагольствованиям ("Кадры решают всё!" И. В. Сталин).
Голицын ! А способна ли была воевать АРИ к 1917-му? Голицын пишет:
цитата:
Достаточно сказать, что за лето-осень 1941 года РККА потеряла (безвозвратно) больше чем АРИ за всю Великую войну. И главной причиной этих потерь, на мой взгляд, явилась именно отвратительная подготовка командного состава всех уровней.
А не озвучишь ли другие причины неудач РККА в тот период? Желательно ещё и привести примеры неверных действий командования РККА в начальный период войны? Голицын пишет:
цитата:
Жуков дитя своего времени и советской системы подготовки кадров. СССР вел войну на уничтожение и иных "специалистов" быть не могло в принципе учитывая искуственно созданный в 20-30х годах кадровый голод. Старое кадровое офицерство было тотально уничтожено, а взамен появились бывшие унтеры, прапоры и комиссары не имевшие не полько военной культуры и представления о военном этосе, а культуры и образования( не только военного), как таковых вообще...
Приехали! Жуков, если ничего не путаю, в АРИ в офицерах ходил... А Брусилов только один из многих генералов и высших офицеров, которые сотрудничали и с РККА, а многие из них даже служили там... 5% от Пограничников в 20-е годы в СССР составляли бывшие царские офицеры. Могу и подробнее немного про это рассказать, если кто хочет. Тотальная нехватка кадров? Это намёк на "репрессии"? Эта тема заслуживает отдельной темы. Здесь скажу только, что командование РККА было отнюдь не глупым, а если вы удосужитесь почитать немного документов, то согласитесь; весь опыт царской армии РККА не потеряла (вспомните того же Брусилова); Гудериан в 1928-м проходил стажировку именно в СССР, что тоже кое о чём говорит. Да рейхсвер в 1941-м высоко отценивал РККА (выше, кстати, чем некоторые).
А вообще предлагаю РАЗОБРАТЬ ПОДРОБНЕЙШИМ ОБРАЗОМ НА ФОРУМЕ ЛЮБУЮ ОПЕРАЦИЮ , где Жуков принимал непосредственное участие. Давай те уже переходить от словоблудия к материалу! Предлагаю Первый период войны: от начала до контрнаступления под Москвой в 1941-м включительно.
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.12.06 13:54. Заголовок: Re:
Комунистчег пишет:
цитата:
Приехали! Жуков, если ничего не путаю, в АРИ в офицерах ходил... А Брусилов только один из многих генералов и высших офицеров, которые сотрудничали и с РККА, а многие из них даже служили там... 5% от Пограничников в 20-е годы в СССР составляли бывшие царские офицеры
Вот и приехали. 1. Жуков в своих "воспоминаниях и размышлениях" пишет, что был унтер-офицером. 2. Всвоих исследованиях С.В. Волков приводит несколько иные цифры по офицерскому корпусу: 40% в белых армиях, 30% в красной, 30% уклонялись от службы где бы то ни было. Вопросы?
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.12.06 14:01. Заголовок: Re:
http://www.museum.ru/museum/orden/ord01_05.html вот даже по этой ссылке из награжденных минимум 4 офицера. В журнале "Родина" (если дома покопаться, то найду) приводились цифры, что из 21 награжденного 10 офицеры.
Вот и приехали. 1. Жуков в своих "воспоминаниях и размышлениях" пишет, что был унтер-офицером.
Ошибка моя. Признаю. ИМХО пишет:
цитата:
2. Всвоих исследованиях С.В. Волков приводит несколько иные цифры по офицерскому корпусу: 40% в белых армиях, 30% в красной, 30% уклонялись от службы где бы то ни было.
Тот пример, что озвучил взят из книжки "ВЧК-ОГПУ в годы Новой Экономической Политики". И это лишь пример, не претендующий ни на что более. Волкова С. В. не читал, но исправлюсь. А то, что ты написал подтверждает мои слова про офицеров царской армии и их наличие в РККА. Вопросы?
ИМХО! Что думаешь про предложение попробовать на форуме разобрать какой-то этап ВОВ, чтобы просто прекратить переливание из пустого в порожнее?
Посмотрел... В 1941-м Жуков и Шапошников были на разных фронтах...
..я конечно дико извиняюсь, а на каких разных фронтах был Жуков и Шапошников??? если мне память не изменяет Борис Михайлович с июля 1941 года был Начальником Генерального Штаба...
вообще предлагаю РАЗОБРАТЬ ПОДРОБНЕЙШИМ ОБРАЗОМ НА ФОРУМЕ ЛЮБУЮ ОПЕРАЦИЮ , где Жуков принимал непосредственное участие. Давай те уже переходить от словоблудия к материалу! Предлагаю Первый период войны: от начала до контрнаступления под Москвой в 1941-м включительно.
..хорошая идея... но нужно время... сейчас к сожалению диплом пишу, но вот это замечательный вариант... готов принять как вызов на апрель-май... Чтобы все расставить - именно Шапошников спланировал оборону и контранаступление в 1941-1942, а потом Василевский планировал этому дуболому блестящие операции, которые он умудрялся (Жуков) проводить далеко не блестяще...
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.12.06 05:59. Заголовок: Re:
В силу того, что сей молодой человек демонстрирует самые глубокие заблуждения и является носителем оправдывающего их ника, я проясню некоторые моменты. Тема для меня профильная и интересная.
Комунистчег пишет:
цитата:
Голицын ! А способна ли была воевать АРИ к 1917-му?
К сожалению, в силу глубокого внутриполитического кризиса армия быстро утратила боеспособность и возможность к сопротивлению. Я бы назвал это военно-политическим поражением.
Голицын пишет: цитата: Достаточно сказать, что за лето-осень 1941 года РККА потеряла (безвозвратно) больше чем АРИ за всю Великую войну. И главной причиной этих потерь, на мой взгляд, явилась именно отвратительная подготовка командного состава всех уровней. А не озвучишь ли другие причины неудач РККА в тот период? Желательно ещё и привести примеры неверных действий командования РККА в начальный период войны?
Пока только на вы. Увы:)) Учитывая, что сравнительный анализ количества радиоприемников и походных публичных домов остается за рамками нашего обсуждения, основными причинами катастрофы 1941-42 гг являются системные ошибки в комплектовании и подготовке командного состава, стратегическом развертывании, планировании операций и организации всей армейской жизни в целом. Примеры неверных решений займут весь массив сайта и я ограничусь самым многоходовым и сложным. Изучите ход Киевской оборонительной операции, примерно с конца июля до середины сентября 1941. Все ошибки, приведшие к самому страшному военному поражению всех времен, налицо. (к чести Жукова ему хватило ума возражать ставке)
Голицын пишет: цитата: Жуков дитя своего времени и советской системы подготовки кадров. СССР вел войну на уничтожение и иных "специалистов" быть не могло в принципе учитывая искуственно созданный в 20-30х годах кадровый голод. Старое кадровое офицерство было тотально уничтожено, а взамен появились бывшие унтеры, прапоры и комиссары не имевшие не полько военной культуры и представления о военном этосе, а культуры и образования( не только военного), как таковых вообще... Приехали! Жуков, если ничего не путаю, в АРИ в офицерах ходил... А Брусилов только один из многих генералов и высших офицеров, которые сотрудничали и с РККА, а многие из них даже служили там... 5% от Пограничников в 20-е годы в СССР составляли бывшие царские офицеры. Могу и подробнее немного про это рассказать, если кто хочет. Тотальная нехватка кадров? Это намёк на "репрессии"? Эта тема заслуживает отдельной темы. Здесь скажу только, что командование РККА было отнюдь не глупым, а если вы удосужитесь почитать немного документов, то согласитесь; весь опыт царской армии РККА не потеряла (вспомните того же Брусилова); Гудериан в 1928-м проходил стажировку именно в СССР, что тоже кое о чём говорит. Да рейхсвер в 1941-м высоко отценивал РККА (выше, кстати, чем некоторые).
Учитывая ваше полное незнание темы, фразы "приехали" и т.п. мы забываем и продолжаем экскурс в военную историю. Г-н ИМХО абсолютно верно дает ссылку на глубокоуважаемого мною Сергея Владимировича Волкова. Огромное количество достоверного материала и многолетний беспристрасный труд. К прочтению обязателен. С.В.Волков "Трагедия русского офицерства".
Унтер царской армии Жуков стал офицером лишь в ходе войны(2МВ). До этого он был краскомом. Из высшего командного состава РККА лишь Шапошников был кадровым офицером с соответствующим образованием. (например Кулик, Ворошилов и Буденный не имели никакого, стоящего упоминания) Особенно заметна разница в подготовке, сравнительно с высшим генералитетом 3-го рейха. Из 13-ти фельдмаршалов Германии(1940) офицером военного времени (не кадровым. Эрхард Мильх.) был лишь один, да и то в люфтваффе, ставшем родом войск лишь в ходе войны (1МВ). 10 имели полное военное академическое образование и были потомственными военными.
Из бывших царских офицеров, в силу многих причин, с большевиками сотрудничали до 40 тысяч офицеров. Многие из которых были кадровыми, довоенного производства. Организация РККА, большинство её побед в Гражданской войне и первые шаги по её строительству в 20-е годы дело их рук. Достаточно сказать, что к 1925 году до 80% высшего и старшего комсостава были военспецами (т.е. бывшими офицерами) и в погранвойсках этот процент не был ниже (никак не 5%) Командование РККА к началу войны не было глупым, в чем я с вами согласен (спасибо за пожелание читать документы. Но я уже и так работаю в архивах много лет по выходным). Оно было катастрофически неподготовленным. И осознание этого пришло лишь после горьких финских уроков, когда ИВС "неожиданно" вспомнил о опыте царской армии. И когда я говорю о тотальной нехватке кадров, я не "намекаю на репрессии". Я прямо на них указываю. И в этом ряду акций по уничтожению русского офицерства, чистка 1937-40гг, была лишь последним аккордом. Бела-куновские расстрелы, массовое увольнение и деклассирование командного состава в конце 20-х гг, и особенно дело "Весна", привели к тому, что в рядах РККА не осталось классово-нежелательных элементов. А именно кадрового русского офицерства. В жертву политической доктрине были принесенны их жизни, опыт, и желание служить своей родине. Что не смогло не сыграть свою трагическую роль в ходе будущей войны.
По поводу Гудериана. Фразу "он проходил стажировку в СССР" надо расшифровать. В силу выполнения Германией Версальских соглашений, подготовка офицеров на территории собственно Германии, была строго регламентирована и ограничена. Перенос в СССР новой школы был вынужденной мерой. Немецкие офицеры получали подготовку с помощью немецких же преподаватьелей. Просто происходило это не на родине. И для РККА это ничего не значит. Теперь по поводу оценки ВЕРМАХТОМ (а не рейсвером!!! 16 марта 1935 года в Германии был принят закон о создании вермахта, который аннулировал военные статьи Версальского договора и вводил всеобщую воинскую повинность!!!), а именно 4отд Генерального штаба способности РККА к сопротивлению. "подавляющее большинство нынешнего высшего командного состава(РККА) не обладают способностями и опытом руководства войсковыми соединениями...Старшему и младшему комсостаму, по имеющимся данным, также свойственны очень крупные недостатки." доклад Обер-квартирмейстера 4 - от 15 января 1941 года. Способность РККА к сопротивлению оценивалась не просто низко. А очень низко. В чем немцы впрочем не ошиблись. Ошиблись они в оценке способности к сопротивлению страны в целом.
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.01.07 05:12. Заголовок: Re:
Совершенно секретно Приказ Министра Вооруженных сил Союза ССР 9 июня 1946 г. N 009 г. Москва Совет Министров Союза ССР постановлением от 3 июня с. г. Утвердил предложение Высшего Военного Совета от 1 июня об освобождении Маршала Советского Союза Жукова от должности главнокомандующего Сухопутными войсками и этим же постановлением освободил маршала Жукова от обязанностей заместителя министра Вооруженных Сил. Обстоятельства дела сводятся к следующему. Бывший командующий Военно-воздушными Силами Новиков направил недавно в правительство заявление на маршала Жукова, в котором сообщал о фактах недостойного и вредного поведения со стороны маршала Жукова по отношению к правительству и Верховному Главнокомандованию. Высший Военный Совет на своем заседании 1 июня с. г. Рассмотрел указанное заявление Новикова и установил, что маршал Жуков, несмотря на созданное ему правительством и Верховным Главнокомандованием высокое положение, считал себя обиженным, выражал недовольство решениями правительства и враждебно отзывался о нем среди подчиненных лиц. Маршал Жуков, утеряв всякую скромность и будучи увлечен чувством личной амбиции, считал, что его заслуги недостаточно оценены, приписывая при этом себе в разговорах с подчиненными разработку и проведение всех основных операций Великой Отечественной войны, включая и те операции, к которым он не имел никакого отношения. Более того, маршал Жуков, будучи сам озлоблен, пытался группировать вокруг себя недовольных, провалившихся и отстраненных от работы начальников, и брал их под свою защиту, противопоставляя себя тем самым правительству и Верховному Главнокомандованию. Будучи назначен главнокомандующим Сухопутными войсками, маршал Жуков продолжал высказывать свое несогласие с решениями правительства в кругу близких ему людей, а некоторые мероприятия правительства, направленные на укрепление боеспособности сухопутных войск, расценивал не с точки зрения интересов обороны Родины, а как мероприятия, направленные на ущемление его, Жукова, личности. Вопреки изложенным выше заявлениям маршала Жукова, на заседании Высшего Военного Совета было установлено, что все планы всех без исключения значительных операций Отечественной войны, равно как планы их обеспечения, обсуждались и принимались на совместных заседаниях Государственного Комитета Обороны и членов Ставки в присутствии соответствующих командующих фронтами и главных сотрудников Генштаба, причем нередко привлекались к делу начальники родов войск. Было установлено, далее, что к плану ликвидации сталинградской группы немецких войск и проведению этого плана, которые приписывает себе маршал Жуков, он не имел отношения: как известно, план ликвидации немецких войск был выработан и сама ликвидация была начата зимой 1942 г., когда маршал Жуков находился на другом фронте, вдали от Сталинграда. Было установлено, дальше, что маршал Жуков не имел также отношения к плану ликвидации крымской группы немецких войск, равно как и проведению этого плана, хотя он и приписывает их себе в разговорах с подчиненными. Было установлено, далее, что ликвидация корсунь-шевченковской группы немецких войск была спланирована и проведена не маршалом Жуковым, как он заявлял об этом, а маршалом Коневым, а Киев был освобожден не ударом с юга, с букринского плацдарма, как предлагал маршал Жуков, а ударом с севера, ибо Ставка считала букринский плацдарм непригодным для такой большой операции. Было, наконец, установлено, что, признавая заслуги маршала Жукова при взятии Берлина, нельзя отрицать, как это делает маршал Жуков, что без удара с юга войск маршала Конева и удара с севера войск маршала Рокоссовского Берлин не был бы окружен и взят в тот срок, в какой он был взят. Под конец маршал Жуков заявил на заседании Высшего Военного Совета, что он действительно допустил серьезные ошибки, что у него появилось зазнайство; что он, конечно, не может оставаться на посту главкома Сухопутных войск и что он постарается ликвидировать свои ошибки на другом месте работы. Высший Военный Совет, рассмотрев вопрос о поведение маршала Жукова, единодушно признал это поведение вредным и несовместимым с занимаемым им положением и, исходя из этого, решил просить Совет Министров Союза ССР об освобождении маршала Жукова от должности главнокомандующего Сухопутными войсками. Совет Министров Союза ССР на основании изложенного принял указанное выше решение об освобождении маршала Жукова от занимаемых им постов и назначил его командующим войсками Одесского военного округа. Настоящий приказ объявить главнокомандующим, членам военных советов и начальникам штабов групп войск, командующим, членам военных советов, начальникам штабов военных округов и флотов.
Министр Вооруженных сил Союза ССР Генералиссимус Советского Союза И. СТАЛИН
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.01.07 02:31. Заголовок: Re:
Ещё одна зарисовочка о советской военной истории...
-- Сталин с концом войны поставил дело так, что ни одна операция ни на одном уровне не была разобрана. Жуков после победы в Потсдаме (я там присутствовал) фундаментально разобрал Варшавско-Лодзинско-Познаньскую операцию (позже из ее названия убрали слово "Лодзинская"), так Сталин таких чертей ему выдал! Больше ни одна операция не была толком разобрана! Дело было сделано хреново, разбирать надо было не с 45-го, а с 41-го... А что хорошего вы скажете про начало войны? У меня вот стоит шесть томов «Истории Великой Отечественной войны», но даже в нужник я их не возьму. Писали ее те, кто выстрела артиллерийского не слышал.
Всем, у кого есть сомнения относительно уровня подготовки командного состава РККА в начале и в течении всей ВОВ рекомендую прочитать следующие книжки (основанные на исследовании документальных и оральных источников): Бешанов В.В. "Ленинградская оборона" Бешанов В.В. "Танковый погром 1941 года" Бешанов В.В. "Год 1942 - 'учебный'. Бешанов В.В. "Десять сталинских ударов" И еще вспомнить поговорку офицеров СА "Солдат - это говно, на котором растет карьера офицера".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме